Δευτέρα, 28 Σεπτεμβρίου 2009

Αφελής απορία

Έκανα μια μικρή περιήγηση στα διαδικτυακά φόρουμ των συνδεσμιτών του ΠΑΟΚ. Δεν είδα πουθενά την παραμικρή αναφορά για τον παίκτη που ετοιμάζεται να αποκτήσει η ομάδα τον διεθνή με την εθνική Σκοπίων Τοντόρ Γκετσέφκι (ή Τσετσέφκι όπως είναι η σωστή προφορά του ονόματος). Ποιά είναι η απορία μου; Οι οπαδοί του ΠΑΟΚ πριν από λίγο καιρό είχαν ξεκινήσει ανένδοτο αγώνα για να μην αποκτηθεί ο Χρήστος Ταπούτος. Επειδή έλεγαν ότι είναι δηλωμένος Αρειανός και μάλιστα κυκλοφόρησαν και στο διαδίκτυο φωτογραφίες του με μπλούζα του Super 3 να φωνάζει συνθήματα στη διάρκεια ποδοσφαιρικού αγώνα!
Αφελής ερώτηση: Προφανώς ένας δηλωμένος Αρειανός Έλληνας μπασκετμπολίστας ενοχλεί περισσότερο από ένα ψευτο-Μακεδόνα; Εκτός αν επιστρατεύθηκαν πάλι συγκεκριμένα πρόσωπα που έχουν σχέση με την ΠΑΕ και φρόντισαν να ''χαμηλώσουν τους τόνους'' στο θέμα Ταπούτου.

13 σχόλια:

  1. Aγαπητή κουρούνα τι σχέση έχει το ένα με το άλλο?Επειδή ο απλός ΠΑΟΚτσής δε θέλει στην ομάδα έναν φανατικό Αρειανό δε σημαίνει ότι όποιοι είμαστε οπαδοί του ΠΑΟΚ θα πρέπει να είμαστε και οπαδοί του Καρατζαφέρη..(γράφω ως ανώνυμος επειδή δεν έχω προφίλ blogger.Γιώργος λέγομαι)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Δέχομαι και ανώνυμα σχόλια όσο δεν ξεφεύγουν σε ύφος...Τότε απλά θα τα διαγράφω. Γιώργο, δεν είπα ότι το ένα έχει σχέση με το άλλο. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση η αντίδραση για τον Ταπούτο, τη θεώρησα λίγο εκτός πραγματικότητας! Μπορεί και να ζω στον κόσμο μου βεβαίως βεβαίως... Και έκανα ένα συνειρμό αφού οι δύο περιπτώσεις είναι κοντινές χρονικά και επειδή ξέρω τις δικαιολογημένες ευαισθησίες ειδικά των Θεσσαλονικέων με τους ’’ντεμέκ Μακεδόνες’’...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Eγώ αν και ζω στη Θεσσαλονίκη δεν κατάγομαι από εδώ και ούτως ή αλλως θεωρώ τη φασαρία με τους Σκοπιανούς αστεία.Αλλά αυτό που εννοούσα με το σχόλιο είναι ότι ακόμη και όσοι έχουν μεγαλύτερες ευαισθησίες από εμένα στο θέμα,σπάνια τις ανακατεύουν με το μπάσκετ.Μπορεί η Θεσσαλονίκη να είναι σε πολλά θέματα αθλητικής και γενικότερης παιδείας πολύ πίσω,αλλά έχει μια ισχυρή αίσθηση ''μπασκετοφροσύνης'',πιο ισχυρή από οπουδήποτε αλλού στην Ελλάδα(για να μην πω ανάλογη Λιθουανών ή Σερβων).Συνήθως όταν ασχολούνται οι Θεσσαλονικέις με το μπάσκετ το παίρνουν σοβαρά και δεν ανακατεύουν άλλα θέματα.Επί της ουσίας,όχι μόνο δε διαφωνώ μαζί σου ότι οι αντιδράσεις είναι υπερβολικές,αλλά ισα ίσα πιστεύω πως στην κατάσταση που είναι ο ΠΑΟΚ θα έπρεπε να κυνηγάει παίχτες σαν τον Ταπούτο με.. το λάσο.Αλλά καλώς ή κακώς σε κάθε ομάδα το ενεργότερο κομμάτι των φιλάθλων που δημιουργεί και το κλίμα είναι συνήθως τα πιστσιρίκια και οι σύνδεσμοι,οπότε καταλαβαίνεις πως σε θέματα ''αιωνίων αντιπάλων'' το αίμα βράζει περισσότερο..Γιώργος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Γιώργη κρατάω την τελευταία σου πρόταση που ουσιαστικά δίνει και περιγράφει με ακρίβεια αυτό που συμβαίνει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. «Αγαπητή» κουρούνα. Βρίσκω την ευκαιρία μέσω της απορίας σου να κάνω κάποια σχόλια όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα που έθιξες αλλά και κάποια συναφή. Αρχικά θέλω να τονίσω ότι ανήκω στη μειοψηφία που σαν πρώτη τους αγάπη έχουν τον μπασκετικό και όχι τον ποδοσφαιρικό ΠΑΟΚ. Όσον αφορά λοιπόν τώρα την «αφελή» απορία σου, πρώτον μάλλον η περιήγηση σου ήταν κάπως επιφανειακή γιατί ήδη γράφτηκαν αρκετά αρνητικά και για την περίπτωση της συμφωνίας με τον σκοπιανό Γκετσέφσκι (πηγές: fcpaok.gr , paokmania.gr – forums, σχόλια). Δεύτερο είναι λογικό να είναι λιγότερα σε όγκο τα αρνητικά σχόλια γιατί καταρχάς μιλάμε για πιθανή συμφωνία και όχι οριστική και επίσης ο συγκεκριμένος καλαθοσφαιριστής δεν εθεάθη σε κάποιο video προθέρμανσης ομάδας να βρίζει τον ΠΑΟΚ. Όπως και να έχει πάντως εγώ θέλω να τονίσω ότι δεν επικροτώ τέτοια σχόλια σε καμία από τις δύο περιπτώσεις. Σαν συνέχεια όμως του συγκεκριμένου θέματος με τον Ταπούτο έχω και εγώ μία αφελή απορία όσον αφορά ένα σχόλιο σου στο περιοδικό στο οποίο λες: «στον ΠΑΟΚ ομάδα δεν έχουν, παίχτες δεν έχουν και ασχολούνται με τον Ταπούτο». Επισημαίνω ότι το σχόλιο έγινε με το ρόστερ του ΠΑΟΚ όπως έχει αυτή τη στιγμή δηλαδή με μόνη κενή θέση αυτή του βασικού ψηλού. Θα ήθελα αν σου είναι εύκολο λίγες επιπλέον επεξηγήσεις. Δεν είναι βέβαια η πρώτη φορά που κάνεις απαξιωτικά σχόλια για την ομάδα μου, στο θέμα Δρόσου βέβαια δικαιώθηκες πανηγυρικά οφείλω να πω, αλλά δε νομίζω ότι ο Δρόσος και ο Πανελούδης είναι λόγος για να απαξιώνεται κάθε καινούρια προσπάθεια, πιθανώς υγιής, ο χρόνος θα δείξει, που ξεκινάει σε ένα σωματείο όπως ο ΠΑΟΚ. Νίκος ονομάζομαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ωραία τα έθεσες και πολλά έγραψες. Πολλά και στρωτά. Εχουμε και λέμε. Δεν απαξιώνω τον ΠΑΟΚ, άλλοι έχουν απαξιωθεί πολύ περισσότερο και σε μεγαλύτερη διάρκεια. Μια λεπτομέρεια: Δεν απαξίωσα ποτέ τον ΠΑΟΚ απαξίωσα τους προέδρους σωτήρες που είχαν εμφανιστεί. Εχει μεγάλη διαφορά!
    Η ομάδα όντως δείχνει να στρώνει και έχω εμπιστοσύνη στον Σταυρόπουλο, που είναι και άνθρωπος του μπάσκετ και σοβαρός. Αλλά για να πάρω στα σοβαρά μια νέα προσπάθεια θα πρέπει να πεισθώ ότι υπάρχει το οικονομικό υπόβαθρο. Δεν εννοώ τον πρόεδρο-λεφτά, γιατί πιθανώς θα είναι νέο κάζο αλλά μια ομάδα που θα αποδείξει ότι μπορεί να τελειώσει μια χρονιά χωρίς να μεγαλώσει (πάλι) η μαύρη τρύπα του ταμείου. Αν αυτό γίνει και δεν επικροτήσω την προσπάθεια έχεις δικαίωμα να πεις ότι θέλεις... Αν ξέρεις από που και πως ακριβώς θα καλυφθεί ο φετινός προϋπολογισμός, χωρίς τρύπες, μου το λες να το μάθω. Ακόμη και εσύ γράφεις με επιφύλαξη ’’πιθανώς υγιής’’ και ’’ο χρόνος θα δείξει’’. Και περιμένεις από μια στήλη σαν τη δική μου να αποδεχτεί εξ΄αρχής και άνευ όρων τα πάντα;
    Τα σάιτ και τα φόρουμ όντως δεν τα ξέρω όλα... Θα ρίξω μια ματιά όχι γιατί αμφιβάλλω σε όσα γράφεις αλλά για να δω. Και για τον Ταπούτο οι αντιδράσεις άρχισαν πριν υπογράψει αν θυμάμαι καλά. Αν όχι διόρθωσε με.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Όντως οι αντιδράσεις άρχισαν πιο πριν,αλλά η συζήτηση για τον Ταπούτο είναι αδιέξοδη.Καλώς ή κακώς σε τέτοιες περιπτώσεις,η εξέδρα ποτέ δεν πρόκειται να συμπαθήσει κάποιον.Στα όσα λέει ο φίλος Νίκος,να πω πως εμένα δε μου φταίει η κουρούνα,όχι επειδή την συμπαθώ(που την συμπαθώ),αλλά επειδή την αμφισβήτηση ο ΠΑΟΚ για το μέλλον του την κέρδισε μόνος του.Ας μην ανοίξουμε το κεφάλαιο Μπάνε και συζητήσουμε για τα όσα σερνόντουσαν υπό μορφήν λάσπης στην πόλη όλο το καλοκαίρι.Άλλο να μην έχει παρουσιάσει οικονομικές εγγυήσεις ο Μπάνε και άλλο να αμφισβητείται η ηθική του μέσα στους ίδιους τους κόλπους της ομάδας.Όταν γελοιοποιείς εσύ ο ίδιος ο ΠΑΟΚ τη ζωντανή σου ιστορία τι να κάνουν οι υπόλοιποι?Εν πάση περιπτώσει,ας ελπίσουμε να πετύχει ο Μάτζικ και ο Mαρκόπουλος,γιατί αν δεν πετύχουν και αυτοί μας βλέπω να το γυρνάμε στο χόκει..Ο Γιώργος του προηγούμενου σχολίου..

    υ.γ:βλέπω στο γκάλοπ φίλτατη κουρούνα ο Πεδουλάκης υπολείπεται του Μεσίνα κατα μία ψήφο..Μεγάλες στιγμές για το ελληνικό μπάσκετ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Γιώργο του προηγούμενου σχολίου αν με συμπαθούν οι αναγνώστες την...έπαθα! Θα με σχολάσουν γιατί σημαίνει ότι δεν τα γράφω καλά. Οι κουρούνες τρέφονται από την...αντιπάθεια. Επίσης, να σου πω ότι το μπλογκ δεν είναι ιταλόφωνο και αποκλείεται να το διαβάζουν φίλοι και υποστηρικτές του Μεσίνα.
    Στα σοβαρά τώρα, στα πολύ σοβαρά. Για το μπάσκετ συνολικά θα είναι ευλογία να βρει το δρόμο του ο ΠΑΟΚ. Δεν αντέχεται αυτό το διπολικό πρωτάθλημα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Από το..ράμφος σου και στου Θεού το αυτί.Εγώ τον ''Σοφό'' ψήφισα και αμαρτίαν ουκ έχω.(Κολλημένος με τους πλάβι,τι να κάνω..)..Προτού καληνυχτήσω πάντως να προειδοποιήσω πως αν σε μελλοντικό γκάλοπ για τον κορυφαίο σέντερ όλων των εποχών λείπει ο Χρήστος Τσέκος θα σε καταγγείλω στο ΕSPN,τη FIBA EUROPE και όπου αλλού φτάσει η φωνή μου..Μπασκετικούς χαιρετισμούς..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ο Νίκος είμαι. Τελικά αν δεις σήμερα, μετά την ανακοίνωση του Γκετσέφσκι, τα σχόλια στα οπαδικά forums, φαίνεται ότι τελικά δεν πέρασε στα ψιλά η απόκτηση του, μάλλον το αντίθετο. Προσωπικά πάντως δε με χαλάει να έχω στην ομάδα μου έναν ψηλό που πέρσι ήταν στην καλύτερη πεντάδα του Eurocup και έφτασε την ομάδα του ως το final-eight. Θα ήθελα όμως να μάθω και τη δικιά σου θέση για την ύπαρξη ενός σκοπιανού σε ομάδα της Μακεδονίας καθώς όμως και για την παικτική αξία του. Όσον αφορά τα παλαιότερα σχόλια σου οι απαντήσεις σου σε γενικές γραμμές με κάλυψαν αν και συνεχίζω να θεωρώ άστοχο το τελευταίο σχόλιο "Στον ΠΑΟΚ ομάδα δεν έχουν, παίκτες δεν έχουν" για το οποίο μάλιστα νομίζω ότι δεν πήρα σαφή απάντηση

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Αν σου απαντούσα με την ψυχρή λογική θα σου έλεγα ότι την εποχή της παγκοσμιοποίησης τέτοιες ευαισθησίες μοιάζουν ξεπερασμένες. Από την άλλη όμως στην Ελλάδα δεν έχουμε χάσει εντελώς τις εθνικές και όχι εθνικιστικές (μην μου πει πάλι κανείς για τον...Καρατζαφέρη)ευαισθησίες μας. Οταν ως κράτος έστω και με φοβερή καθυστέρηση βάζουμε διάφορα εμπάργκο σχετικά με το όνομα στους Σκοπιανούς δεν μπορεί να δεχόμαστε αβίαστα ένα παίκτη που αν τον ρωτήσεις την καταγωγή του τι θα απαντήσει;
    Δεν είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι η πολιτική είναι ξεκομμένη από τον αθλητισμό. Γενικά είναι θέμα καθαρά οπτικής γωνίας. Δεν θα έρθει η συντέλεια του κόσμου (η επόμενη συντέλεια είναι προγραμματισμένη για το 2012) αλλά δεν είναι και από αυτά που καταπίνονται εύκολα. Αγωνιστικά δεν διαφωνώ σε ότι γράφεις μπορεί να βοηθήσει...
    Εσύ πιστεύεις ότι η φετινή σύναξη παικτών στον ΠΑΟΚ τον καθιστά αυτόματα και καλή ομάδα; Αν ναι τα ξαναλέμε όταν αρχίσει η σεζόν. Το ’’παίκτες δεν έχουν’²’ δεν πήγαινε στην ποσότητα αλλά στην ποιότητα. Νόμιζα ότι το κατάλαβες από την προηγούμενη απάντηση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Μου άρεσε η τοποθέτηση σου όσον αφορά το ζήτημα με τον Γκετσέφσκι αν και πιστεύω ότι το θέμα εμπάργκο έχει πολύ σημαντικότερους τομείς που έχουν προτεραιότητα (ελληνική επιχειρηματικότητα, επενδύσεις στα Σκόπια από την έλευση ενός αθλητή σε ομάδα της Μακεδονίας. Αλλά ας μην επεκταθώ άλλο. Τώρα όσον αφορά το θέμα του ρόστερ, εγώ νόμιζα ότι το σχόλιο πήγαινε στην ποσότητα αλλά αφού αναφέρθηκες σε ποιότητα θα έλεγα τα εξής: Πρώτον ότι η ποιότητα του ρόστερ εξαρτάται από τους στόχους που έχεις θέσει και από το μπάτζετ το οποίο διαθέτεις. Δεύτερον το ότι αυτή την περίοδο μόνο ρόστερ μπορούν να κριθούν αφού δεν έχουμε δει πως μπορεί να λειτουργήσουν αυτά ως ομάδα. Όσον αφορά λοιπόν το πρώτο νομίζω ότι αν στόχος είναι η οικονομική εξυγίανση και μία θέση στην πρώτη εξάδα τότε η ποιότητα των παικτών για αγωνιστικό μπάτζετ ενός εκατομμυρίου και κάτι εμένα με καλύπτει απόλυτα. Τώρα όσον αφορά το δεύτερο, νομίζω ότι κρίνοντας το ρόστερ μας + τον προπονητή που έχουμε, θεωρώ ότι μπορεί να αποδειχθεί αρκετά ανταγωνιστικό σε σχέση με ομάδες όπως ο Πανελλήνιος, ο Άρης και το Μαρούσι. Αλλά αυτό είναι μια υποκειμενική άποψη και θα κριθεί στην πορεία του πρωταθλήματος. Σημείωση που αφορά τον κορμό και την πιθανή χημεία: Οι τρεις αυτές ομάδες όπως και εμείς έχουν 5 παίκτες από την περσινή δωδεκάδα και επτά καινούργιους. Συγγνώμη αν κούρασα. Τους μπασκετικούς μου χαιρετισμούς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Μου αρέσουν οι αισιόδοξες απόψεις περί πρώτης εξάδας. Για να δούμε αν θα επαληθευτούν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή