Πέμπτη 18 Νοεμβρίου 2010

Τεύχος 239 (6ος χρόνος All Star)

Διάβαζα τις προάλλες στο μπλογκ του Νίκου Παπαδογιάννη το σχόλιο ενός επισκέπτη του που χαρακτήριζε το All Star μια παρέα αναρχικών ξεροκέφαλων σε πείσμα του ποδοσφαιροκρατούμενου τύπου. Αυτή η παρέα και μαζί μας όλοι εσείς (γιατί περιοδικό χωρίς αναγνώστες δεν υφίσταται) μπήκε αισίως στον 6ο χρόνο ύπαρξης της. Δεν κυκλοφορήσαμε κάποιο επετειακό τεύχος, ούτε θα βρείτε ιδιαίτερες αναφορές στο τεύχος 239 που είναι συνηθισμένο και...κανονικό όπως όλα τα προηγούμενα! Επειδή γράφτηκαν μόνο μερικά....ψιλά γράμματα για τη συμπλήρωση πέντε χρόνων All Star είπα να μην σας ζαλίσω με την ύλη του περιοδικού αλλά να γράψω αυτές τις δύο κουβέντες και εκπροσωπώντας και όλη τη διευθυντική-συντακτική ομάδα να ευχαριστήσω εκτός από όσους αγοράζουν το περιοδικό και όσους δεν το αγοράζουν! Γιατί μας δίνουν πάντοτε την ελπίδα ότι θα αυξηθούν κάποια στιγμή οι αναγνώστες μας... Και το εξώφυλλο για όσους κάνουν κέφι να το χαζέψουν, χωρίς να παριστάνουν τους λαθραναγνώστες στα περίπτερα.
Αναρτήθηκε από στις
Ετικέτες

53 σχόλια:

  1. banou18 Νοεμβρίου 2010 στις 4:00 μ.μ.

    Καλησπέρα Κουρούνα και καλή δύναμη για άλλα τόσα και περισσότερα χρόνια! Νομίζω ότι λαθραναγνώστης του περιοδικού δεν υφίσταται. Δυστυχώς δεν βρίσκεται σε κοινή θέα στους τόπους πώλησης. Οι τακτικοί αναγνώστες, με βήμα υπνοβάτη, το ψαρεύουμε από την γνώριμο σημείο όπου το θάβει ο κάθε πωλητής.

    Keep up!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. pitsi18 Νοεμβρίου 2010 στις 7:10 μ.μ.

    keep writing...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Γιώργος18 Νοεμβρίου 2010 στις 7:54 μ.μ.

    Μπορεί η πρωτογενής βάση δημιουργίας του εντύπου να ήταν η σκέψη του Κροπότκιν-Καρύδα,αλλά ο κόσμος και η κοινωνική βάση του περιοδικού συμπυκνώνει όλη την ιστορία του μπασκετικού κινήματος και συναντά αντιστοιχίες σε όλη την ιστορική περιοδολόγηση των εξελικτικών του στιγμών.Όσοι ανήκαμε στη σοσιαλδημοκρατική τάση του κινήματος και επιδιώξαμε τη μετεξέλιξη του χώρου σε ένα ορθολογικό κόμμα μπασκετικών αρχών συναντήσαμε την απαξίωση και τον χλευασμό.Όλα ξεκίνησαν με την αμφισβήτηση των πρωτόλειων παραδεδεγμένων αναγνώσεων της αριστερίστικης μπασκετικής σκέψης.Όταν αμφισβητήσαμε την κόντρα ποδοσφαίρου-μπάσκετ,κατηγορηθήκαμε για δεξιές αποκλίσεις ενώ όταν αμφισβητήσαμε το ότι οι Λιθουανοί έχουν σχολή(γιατί τις σχολές τις φτιάχνουν οι προπονητές και όχι οι φίλαθλοι) φτάσαμε ένα βήμα πριν τη διαγραφή.Δεν είναι τυχαίο ότι κατηγορηθήκαμε για σχέσεις με τον ''ξένο παράγοντα'' και χλευαστήκαμε στα μπασκετικά αμφιθέατρα με τα συνθήματα '' Φιμπαίοι κουφάλες έρχονται κρεμάλες'' και ''έξω οι τσάτσοι του Κοτλέμπα''.Φυσικά η πρωτογενής θεώρηση της μπασκετικής αριστεράς όσο γραμμική και απλουστευτική και αν ήταν εξασφάλισε την μπασκετική διαθεσιμότητα των μαζών και τη στήριξη του κινήματος από μια πιστή βάση συναγωνιστών,αν και συχνά φλέρταρε με τον μπασκετικό εθνικισμό και μάλιστα με μανιχαιστική λογική(όπως δεν είναι δυαντόν να αρνούμαστε τον ρόλο των ξένων Δυνάμεων στον αγώνα του 21,δεν μπορούμε σύντροφοι να αρνούμαστε και τον ρόλο του Λόρδου Ζιχ στον απελευθερωτικό μας αγώνα).Ισορική έχει μείνει η Ολομέλεια του διχασμού το 1995 όταν η διάσπαση αποφεύχθηκε μετά από παρέμβαση ενωτικών δυνάμεων(Σκουντής)και αποφεύχθηκε στο παραπέντε η δημιουργία του ''Τρίποντου Εσωτερικού'' από την αναθεωρητική ομάδα.Ο διχασμός ξαναχτύπησε την πόρτα του κινήματος το ''βρώμικο 2002'' όταν αντίρροπες ιδεολογικές δυνάμεις(ποδόσφαιρο-χάντμπολ) σε συνεννόηση με μεγάλα ενημερωτικά τραστ(Εκίπ,που μας έκραζε για τον τελικό του 95,Gigantes,και ΔΟΛ,που ως γνωστόν κολλάει σε κάθε θεωρία συνωμοσίας),εξαγόρασαν τον σύντροφο Πιτσίλκα για να κάμψει το φρόνημα του κινήματος που δεν είχε μπασκετικό αντιπρόσωπο στην Ινδιανάπολη,αλλά η καρδιά του θέλησε να εκφράσει διεθνιστική αλληλεγγύη.Και πάλι όμως οι ιδεολογικοί μηχανισμοί του πολιτισμικού μπασκετικού ιμπέριουμ(ΕSPN) αποσιώπησαν τη σφαγή των κολασμένων και ανέδειξαν πρόσωπο της διοργάνωσης τον Μποντιρόγκα(τον οποίο επιδέξια είχαν στείλει να σηκώσει μόνος του το κύπελλο στην Μπολόνια για να ρίξουν στάχτη στα μάτια μας).Ο αγώνας συνεχίζεται και σήμερα με τις εσωτερικές διαμάχες του χώρου να έχουν κοπάσει,αλλά με τα μέτωπα πάντα ανοιχτά τόσο εσωτερικά όσο και εξωτερικά,εκεί που πια το διεθνές διευθεντήριο τοποθέτησε έναν ξεκάθαρο αντιπρόσωπο του ολιγοπωλείου με σκοπό τον αφανισμό μας χωρίς τις παρελκυστικές τακτικές του δαιμόνιου Στάνκοβιτς που έδινε κάθε χρόνο τις διοργανώσεις σε μας,για να μην υποψιαστούμε τα βρώμικα σχέδια των ημιτελικών.Όσο για τα εσωτερικά μέτωπα ο αντιποδοσφαιρικός αγώνας έγινε ανεπίκαιρος,γιατί η δημοτικότητα του μπασκετ κινδυνεύει πια και από το βόλει,αλλά όσο δεν αλλάζουν τα καταστατικά κείμενα του χώρου η πρωτόλεια αριστερίστικη λογική θα κρατά την παράταξη στο περιθώριο.Όπως όμως η Ευρωπαική σοσιαλδημοκρατία στο δίλημμα Μπερνσταιν ή Λένιν απάντησε και με τα δύο χέρια Μπερνσταιν έσται και το μπασκετικό κίνημα αργά η γρήγορα θα δώσει την εξουσία στις δυνάμεις της ανανέωσης..

    Συντρόφισσα κουρούνα σε πειράζω,αλλά έυχομαι να γράφεις για άλλα δεκαέξι χρόνια τη στήλη.Χρόνια πολλά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ανώνυμος19 Νοεμβρίου 2010 στις 12:23 μ.μ.

    Κουρούνα η υποβάθμιση της ποιότητας του χαρτίου του περιοδικού θα είναι μόνιμη η προσωρινή;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Ανώνυμος19 Νοεμβρίου 2010 στις 12:39 μ.μ.

    Ναι ρε κουρούνα για πες μας επί του θέματος. Εμείς βλέπαμε 2-3 χρόνια τώρα ένα περιοδικό άψογο, μοντέρνο με ωραίες φωτογραφίες και πολύ καλή εμφάνιση. Ξαφνικά αυτή την εβδομάδα το χαρτί είναι διαφορετικό και οι φωτογραφίες πιο σκούρες. Τι έγινε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Ανώνυμος19 Νοεμβρίου 2010 στις 1:15 μ.μ.

    Κουρούνα νόμιζα ότι είναι μόνο δική μου ιδέα αλλά βλέπω τα μυνήματα για αυτό γράφω. Στο ένα τεύχος βγαίνει ο Καρύδας και μας λέει ότι ο μοναδικός στόχος του περιοδικού είναι να φτάσει τα 250 τεύχη,άλλα 11 δηλαδή. Στο τελευταίο τεύχος βγαίνει ο Σκουντής και λέει να συνεχίσει να πληρώνει ο εκδότης σας. Βλέπω και το χαρτί αυτής της εβδομάδας και όλα αυτά φωνάζουν από μακριά μειώσεις, περικοπές. Κοίτα να δεις για τους μπασκετικούς το περιοδικό είναι ότι απέμεινε. Οι εφημερίδες έχουν απαξιώσει το μπάσκετ και δεν βρίσκουμε τίποτα να διαβάσουμε. Μήπως μπορείς ναμας πεις τι συμβαίνει;
    Κώστας Π.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. panos91919 Νοεμβρίου 2010 στις 2:20 μ.μ.

    oti h8ela na pw to eipan parapanw.. na anhsyxhsoume?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. badanaman19 Νοεμβρίου 2010 στις 2:21 μ.μ.

    ΠΑΡΑΠΟΝΑ
    Θεωρώ απαράδεκτο ένα τέτοιο περιοδικό να μην έχει ένα forum.
    Επίσης η ιστοσελίδα του περιοδικού είναι το λιγότερο άθλια. Καθώς δεν το διαφημίζει ούτε έχει διαφημίσεις (επιπλέον πηγή εσόδων).
    Βασιζόμαστε στην Κουρούνα για να επικοινωνούμε και να μαθαίνουμε για διαγωνισμούς.
    Για να εκφράσουμε παράπονα μόνο μέσω τηλεφώνου ή μέσω του γραμματοαπαντητή που υποθέτω δεν απαντάει σε όλα τα γράμματα ούτε και έχει καμιά αμεσότητα η απάντησή του.
    Αν το περιοδικό δεν βγαίνει οικονομικά να μας το πείτε να προβάλουμε ιδέες/λύσεις και να εκφέρουμε γνώμη βοηθώντας όσο και αν μπορούμε.
    Κάνουν όλοι δημοσιογράφοι τόση δουλειά και ωραία δουλειά αλλά δεν μπορείς να τους μιλήσεις με email και να αναφέρεις ιδέες απόψεις.
    Το περιοδικό ως εβδομαδιαίο δεν μπορεί να κυνηγάει την είδηση αλλά να δίνει μία ολοκληρωμένη εικόνα του μπάσκετ και να αρθογραφεί χωρίς να βασίζεται στην άμεση επικαιρότητα. Οπότε να δώσετε βαρύτητα εκεί.(Λογικό δεν είναι;)
    Το χαρτί όντως είναι χάλια χωρίς σχετικό σχολιασμό-αναφορά στο editorial που να εξηγεί ή να κάνει σχετική αναφορά.

    ΣΧΟΛΙΑ
    Μακάρι τα τεύχη να να γίνουν όχι μόνο 250 αλλά 250.000 (λίγη υπερβολή δεν βλάπτει).
    Οι πιστοί μπασκετικοί είναι πολλοί και θέλω να πιστεύω ότι και αυτοί όπως και εγώ νιώθουμε το περιοδικό σαν δικό μας και την Κουρούνα σαν τον κολλητό μας που ξέρει κατι παραπάνω και γουστάρουμε να κουβεντιάσουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Ανώνυμος19 Νοεμβρίου 2010 στις 6:00 μ.μ.

    Κουρούνα μας κάνεις πλάκα προφανώς, αλλιώς δεν εξηγείται η σιωπή τόσων ωρών. Βγες να πεις κάτι να μάθουμε τι γίνεται. Συμφωνώ με όσα έγραψαν οι παραπάνω. Εμείς οι φανατικοί του μπάσκετ δεν έχουμε άλλη διέξοδο ενημέρωσης. Προσωπικά δεν έχω παράπονα από την εμφάνιση ή την αρθρογραφία του περιοδικού, το αντίθετο μάλιστα, μόνο καλά λόγια έχω αλλά το θέμα με το χαρτί και αυτά που γράφονται εδώ κάτι σημαίνουν. ΕΙΔΙΚΑ ΑΦΟΥ ΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΑ. Δηλαδή πρέπει να γράψουν κάτι ο tommygun, o rodia kai o haridimos για να απαντήσεις αμέσως; Οι άλλοι που διαβάζουμε και δεν σχολιάζουμε δεν μετράμε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ανώνυμος19 Νοεμβρίου 2010 στις 7:19 μ.μ.

    Καλησπέρα σε όλη την παρέα.
    Λόγω ημέρας και αφού σήμερα ετοιμάσαμε το μεγαλύτερο μέρος του περιοδικού είχα αποφασίσει να παρέμβω νωρίτερα, επειδή βλέπω ότι το ένα φέρνει το άλλο, αλλά δεν πρόλαβα. Ιδού οι εξηγήσεις για όλα τα θέματα που θίχτηκαν εδώ αλλά και για τα πολλά e-mail που πήρα αυτές τις μέρες.
    Μια αναφορά στο editorial του προηγούμενου τεύχους παρεξηγήθηκε. Δεν έγραψα ότι ο μοναδικός στόχος του περιοδικού είναι να κυκλοφορήσει άλλα έντεκα τεύχη αλλά ότι είναι ο πλέον κοντινός, εφικτός και προσιτός. Ζούμε σε εποχές ανασφάλειας, τεράστιας κρίσης στον Τύπο και δεν υπάρχει η πολυτέλεια να προγραμματίζουμε μακροπρόθεσμα για τα 500 τεύχη του περιοδικού ή τα δέκα χρόνια του. Επίσης, εξ΄όσων γνωρίζω ανάλογης λογικής ήταν το σχόλιο του Βασίλη (Σκουντής) που δημοσιεύθηκε μια εβδομάδα αργότερα στη δική του στήλη.
    Το περιοδικό ούτε έκλεισε, ούτε σκοπεύει να κλείσει. Υπάγεται σε μια εκδοτική εταιρεία εξαιρετικά φερέγγυα, τη Direction, και έχουμε ένα εκδότη που πληρώνει στην ώρα του τις υποχρεώσεις του. Με άλλα λόγια, ανήκουμε σε ένα νοικοκυρεμένο μαγαζί. Δεν είμαστε το πιο κερδοφόρο μέρος της Direction και για αυτό ακριβώς δεν μπορούμε να ξέρουμε πως θα εξελιχθεί μελλοντικά η πορεία των υπολοίπων εντύπων της εταιρείας που είναι άσχετα με τον αθλητισμό. Απλά και σταράτα λόγια. Αυτή τη στιγμή πάντως και η Direction και το περιοδικό και ο εκδότης μας δεν αντιμετωπίζουν το παραμικρό πρόβλημα βιωσιμότητας.
    Με το περιβόητο θέμα του χαρτιού για το οποίο απάντησα και προσωπικά στα mail που πήρα γράφω και εδώ τα γεγονότα: Την περασμένη εβδομάδα χωρίς καν να το γνωρίζω δημιουργήθηκε ένα εντελώς απρόσμενο πρόβλημα με το τυπογραφείο που εκδίδει το περιοδικό. Ανέστειλε απροειδοποίητα την λειτουργία του και οι άνθρωποι του περιοδικού που ασχολούνται με αυτά τα θέματα έκαναν πραγματικό αγώνα δρόμου για να βρουν την περασμένη Παρασκευή καινούργιο τυπογραφείο-πιεστήριο που δυστυχώς διέθετε μόνο τη συγκεκριμένη ποιότητα χαρτιού. Για αυτό ακριβώς το λόγο δεν υπήρχε και από μέρους μου η δυνατότητα κάποιας ενημέρωσης-εξήγησης στο editorial του τεύχους. Πληροφορήθηκα τις εξελίξεις τη Δευτέρα όταν πλέον είχε συμπληρωθεί η σύνταξη και η εκτύπωση του συγκεκριμένου τεύχους. Συμφωνώ με όσα παράπονα εκδηλώθηκαν για την ποιότητα του χαρτιού και ζητάω πολύ απλά την ανοχή των αναγνωστών μας για ένα λογικό χρονικό διάστημα μέχρι να βρούμε μόνιμο καινούργιο τυπογραφείο και να επιστρέψουμε στην κανονική ροή των πραγμάτων.
    Για να κλείσω και ευκαιρίας δοθείσης να πω ότι τα μέιλ επικοινωνίας υπάρχουν στην ταυτότητα του περιοδικού, μέιλ συντακτών ή το δικό μου υπάρχουν στις στήλες μας. Το εταιρικό μου mail είναι karydas@direction.gr το προσωπικό μου dkar1963@yahoo.gr και όσοι έχουν επικοινωνήσει μαζί μου γνωρίζουν ότι απαντάω προσωπικά σε όλους, χωρίς εξαίρεση για οποιαδήποτε απορία έχουν. Το ίδιο έκανα όλο το τελευταίο τριήμερο, για παράδειγμα σε όσους ρωτούσαν για το θέμα της εκτύπωσης του περιοδικού. Θα ξαναγράψω κάτι που έγραψα και στο ’’επίμαχο’’ editorial. Δεν έχουμε όσους αναγνώστες θέλουμε, δεν έχουμε αναγνώστες όσους ασχολούνται με το μπάσκετ στην Ελλάδα αλλά έχουμε το κουράγιο, τη δύναμη και την υπομονή να κάνουμε αυτό που πάνω από όλα είναι το κέφι μας και η αγάπη μας για το μπάσκετ. Αν στη διαδρομή κάνουμε και λάθη είναι τουλάχιστον λάθη καλής πρόθεσης. Υπάρχει στήλη αλληλογραφίας στο περιοδικό που δημοσιεύει χωρίς εξαίρεση και επιλογή όλες τις επιστολές που παίρνουμε, όπως επίσης ο συγκεκριμένος χώρος του μπλογκ καλύπτει άλλου είδους επικοινωνιακές ανάγκες και από ότι βλέπω έχει γίνει χώρος συγκέντρωσης όχι μόνο των μόνιμων αναγνωστών του περιοδικού για τους οποίους δημιουργήθηκε αλλά και πολλών ακόμη μπασκετόφιλων. Χαρά μας...
    Ευχαριστώ όλους όσους εκδήλωσαν καθένας με τον τρόπο του το ενδιαφέρον τους για το περιοδικό αυτές τις τελευταίες μέρες, ζητάω προσωπικά συγνώμη για την ταραχή που δημιούργησα με την παρερμηνεία μιας φράσης μου και θεωρώ δεδομένη την ανοχή σας στο απρόοπτο πρόβλημα με την εκτύπωση που μας προέκυψε και ελπίζω ότι θα λυθεί όσο πιο γρήγορα γίνεται.
    Δ. Καρύδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ανώνυμος19 Νοεμβρίου 2010 στις 7:47 μ.μ.

    Καλησπέρα κι από μένα.
    Από τη στιγμή που Διευθυντής speaking, πάσα αρχή παυσάτω!
    Ωστόσο κι εγώ, ως αρχισυντάκτης του περιοδικού, οφείλω να προσθέσω ότι δεν υπάρχει mail που να μην απαντηθεί.... ούτε κατά λάθος!
    Στα πέντε χρόνια του περιοδικού, τόσο ο κ.Καρύδας, όσο εγώ αλλά κι ο Σπύρος Βασιλείου, που είμαστε μονίμως στα γραφεία, έχουμε, όχι μόνο απαντήσει αλλά κι εξυπηρετήσει τα πιο απίθανα αιτήματα αναγνωστων, που ζητούν διευκόλυνση για ζητήματα που αφορούν, όχι μόνο στο περιοδικό αλλά και στο μπάσκετ γενικότερα.

    Κι αφού το κανε δημοσίως ο Δημήτρης παραθέτω κι εγω τα Mail μου ως δείγμα ότι είμαστε πάντα διαθέσιμοι να εξυπηρετήσουμε την πιο φανατική φυλή, αυτή του μπάσκετ!

    Πανορμίτης Κωνσταντινίδης, αρχισυντάκτης
    Εταιρικό Mail: konstantinidis@direction.gr
    Προσωπικο Mail: Panorkon@yahoo.com

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Tommygun19 Νοεμβρίου 2010 στις 11:28 μ.μ.

    Καλως η κακως παιδια θα πρεπει να ζουμε με αληθειες. Και οι αληθειες ειναι, τουλαχιστον οσον αφορα το μπασκετ, οι εξης:

    1. Το μπασκετ δεν πουλαει οσο το ποδοσφαιρο, στο οποιο εχει βρει την χαρα του ο καθε αμπαλος και καφρος.

    2. Ο,τι δεν πουλαει εξαφανιζεται.

    3. Εαν συνδυασεις τα 1 και 2 δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε.

    Τον σχολιασμο του κ. Καρυδα, οσο και του κ. Σκουντη τους διαβασα και εγω, αλλα περισσοτερο τους ερμηνευσα ως αγωνιστικοτητα ακομη και κατω απο αντιξοες συνθηκες, παρα μοιρολατρεια και παραιτηση. Καλως η κακως ο ελληνας που ειναι απαιδευτος αθλητικα, δεν προκειται να γυρισει στο μπασκετ. Ειναι λογικο να θλιβει τους υπευθυνους το οτι παλευουν για την βιωσιμοτητα του περιοδικου, την ιδια στιγμη που οπαδικες παλιοφυλλαδες εξασφαλιζουν ανετα τα προς το ζην.
    Ωστοσο δεν υπαρχει λογος για να απογοητευομαστε. Αυτοι ειμαστε, μαζι συνεχιζουμε, μαζι προχωραμε, μαζι πεφτουμε. Οι υπολοιποι ας παραμεινουν να βελαζουν στις οπαδικες τους στανες.

    Εγω παντως ενα αιτημα, περισσοτερο ονειρο πειτε το, αλλα το εχω: να αξιωθουμε να βρεθουμε καποτε ολοι οσοι συχναζουμε εδω, να παρακολουθησουμε κανα F4 π.χ με οσους περισσοτερους συντακτες του περιοδικου συνοδεια πιτσας και μπυρας (κοκα κολας για τους ξενερωτους σαν εμενα). Ετσι για να γυρισουμε και λιγο τον χρονο πισω, τοτε που παρεες παρεες μαζευομασταν για να δουμε μπασκετακι περα απο φανελες και φανατισμους.

    ΥΓ: Μεγα σφαλμα κ. Καρυδα και κ. Πανορμιτη να δημοσιευσετε τα email σας. Εχει να πεσει τετραστιχο εκ μερους μου που θα μετανιωσετε την ωρα και την στιγμη. Να, ρωτηστε και την κουρουνα να σας πει τι επαθε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. b-ball kourouna19 Νοεμβρίου 2010 στις 11:38 μ.μ.

    tommygun
    Για καθίστε να επιστρέψει ο ιδιοκτήτης του μπλογκ γιατί το παρακάναμε εδώ μέσα! Λοιπόν από ότι βλέπω κύριε Τόμυ το όνειρο σας δεν θα γίνει πραγματικότητα γιατί οι περισσότεροι πάμε στα φάιναλ φορ και δεν τα βλέπουμε στην τηλεόραση...Ευτυχώς όχι ακόμη. Ωραίο θα ήταν αλλά οργάνωσε το για κανένα άλλο ματσάκι.
    Οσο για τα μέιλ είναι φανερά και στο περιοδικό άρα δεν έχουν πρόβλημα. Εχω βαρεθεί να ακούω τον Πανορμίτη να μιλάει με αναγνώστες κάθε πρωί. Δεν τρέχει τίποτε με αυτά πίστεψε με

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Tommygun19 Νοεμβρίου 2010 στις 11:59 μ.μ.

    1. Ωχ, μας πιασανε. Παλι καμπανα?
    2. Θα βολευτω με τους εναπομειναντες.
    3. Εσυ να τα βλεπεις αυτα, που αντι να παρεις παραδειγμα τον κ. Πανορμιτη μας ταλαιπωρεις με γριφους ολη την ωρα (το κακο ειναι οτι μας αρεσει τους παλιομαζοχες).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. polykos20 Νοεμβρίου 2010 στις 3:20 π.μ.

    Η ΑΕΚ χρωστάει παντού , είναι γνωστό.
    Χρωστάει και στην εφορία βέβαια, κάτι 30.000 για πριν απο 2 χρόνια.
    Δεν τα βρήκανε οπότε η εφορία δε σφράγισε τα εισητήρια του αγώνα
    της με τον Ηλυσιακό.
    Ο ΕΣΚΕ, δηλαδή ο πολύς Οικονομίδης με βάση τον κανονισμό ενεργεί.
    <Αλλά ενεργεί κατα το ήμισυ.
    Ολόκληρος ο κανονισμός λέει οτι θα πρέπει να μηδενιστεί στον αγώνα
    και να πληρώσει πρόστιμο 10.000 €.
    Με το μισό κανονισμό του Οικονομίδη απλά ο αγώνας θα γίνει
    χωρίς θεατες όπως γινόταν μέχρι πέρυσι.
    Φαίνεται οτι ο οικονομίδης δεν έχει διαβάσει τον κανονισμό της
    λίγκας όπου κάνει τον πρόεδρο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. polykos20 Νοεμβρίου 2010 στις 3:51 π.μ.

    θα μου επιτρέψετε να αυτοδιορθωθώ. Λογικά πρέπει να περιμένουμε το βράδυ να εφαρμόσει το υπόλοιπο του κανονισμού ο παρατηρητής του αγώνα.
    Στο στοίχημα λοιπόν είναι 2 χαχχαχαχαχαχαχ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Rodia Raskolnikov20 Νοεμβρίου 2010 στις 10:36 π.μ.

    Sygginoumai apo tin idea s Tommy alla exei 2 kena.Prwton me ayton ton tropo tha apokalyftei i Kourouna.Deyteron opws s eipe swsta kai o Kourounografos kai aytos kai oi perissoteroi tou periodikou sta perissotera mats eite einai sto gipedo eite metadidoun.I idea s tha borouse na efarmostei mono se kana matsaki typou panellinios-olympiakos i paniwnios-VAZELAS i aris-hraklis,me pianeis.Ws idea einai kali padws otan kai an to apofasisete egw eimai mesa

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Yellowmadnes1914 Official™20 Νοεμβρίου 2010 στις 2:26 μ.μ.

    Καντε πιο πολλα αφιερωματα για Streetbasket και ετσι

    Πριν λιγες μερες ασχολιομουν μονο με Αρη,Α1 Ευρωλιγκα κτλ

    Πλεον που αριχσα να παιζω σε ομαδα εχω καταλαβει οτι εκει ειναι η ουσια.Γραψτε καμια ιστορια με το μπασκετ στους δρομους.Αυτα ειναι τα ωραια και οχι ο Σαρας και ο μαρας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Tommygun20 Νοεμβρίου 2010 στις 2:54 μ.μ.

    Χω, φιλαρακι, τωρα αρχιζουν τα γουστα τα μπασκετικα για σενα. Καλος ο Αρης και ο καθε Αρης, αλλα φιλε ετσι και δεν νιωσεις την πορωση της αμυνας, την ηδονη της περηφανης ταπας στα μουτρα του αντιπαλου, την μαγεια της ντριμπλας που στελνει τον αντιπαλο για βρουβες, την στιγμη που αερατος φευγεις για καλαθι, τοτε δεν νιωθεις τι πραγματικα σημαινει μπασκετ.

    Μια και απ' οτι καταλαβα εισαι μικρος σε ηλικια, 2 συμβουλες θα σου δωσω: 1. Μην βαλεις στο στομα σου τσιγαρο 2. Να προσεχεις το σωμα σου. Αυτες οι δυο μαγκιες ειναι που με εχουν καταντησει να τρεχω να προλαβω το λεωφορειο και να ποναν τα γονατα μου για κανα μισαωρο μετα, αναπνεωντας σαν ρινοκερος που γλυτωσε απο λαθροκυνηγους...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Keraynopoylos20 Νοεμβρίου 2010 στις 4:12 μ.μ.

    Επισης μπορειτε να διαφημισετε λιγο περισσοτερο την ηλεκτρονικη εκδοση του περιοδικου.

    Ειναι πολυ καλη λυση ειδικα για οσους δεν το βρισκουν(πχ εξωτερικο).

    Εγω δεν το εβρισκα το site και με ενημερωσε ο Ψαρακης(η συνδρομη για για εντυπη εκδοση και αποστολη στην Αγγλια ηταν περιπου διπλασια απ'οτι για Ελλαδα λογω μεταφορικων, ενω τωρα το διαβαζω και μια μερα νωριτερα και φθηνοτερα :) ).

    Επισης κατι πρεπει να κανετε με το site και ενα forum θα ηταν πολυ καλη ιδεα(και φθηνη).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. dimitris20 Νοεμβρίου 2010 στις 4:28 μ.μ.

    sto na prosexeis to swma sou tha simfwnisw ontas 19 xronwn sakatis :P me astragalous pou girizoun pio efkola apo xarti.. me kati daxtila pou pote den edesan swsta meta apo girismata kai me mia mesi pou opote to thimatai ponaei... :PP gia to tsigaro apla na pw oti o zidane dilwse oti se oli tou tin kariera ekane dio paketa tin mera... gia alverti den milaw giati den tou xreiazontousan kai poli ta podia tou :PP

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Yellowmadnes1914 Official™20 Νοεμβρίου 2010 στις 7:38 μ.μ.

    Μπα φιλε Tommygun.18 χρονων ειμαι.Πριν 4 χρονια και μεχρι τωρα επαιζα μπασκετ της πλακας,μονα με ενα ατομο η μονος μου σουτακια (που να βρεις ατομα σημερα να παιξεις μπασκετ?).Καλη φαση δεν λεω.

    Απλα αυτες της μερες που εχει αρχισει το σχολικο πρωταθλημα μπασκετ και επειδη ειναι η ομαδα,ειναι η πρωτη φορα που μπηκα σε κλειστο και ενταξει,τρελη φαση.Του χρονου οπου και αν περασω θα γραφτω σιγουρα σε ομαδα.

    Απο την μια ομως ειναι το κλειστο,απο την αλλη ειναι ο δρομος.Καλο το κλειστο αλλα ειναι πολυ ευνουχισμενα ολα.Εκει δεν μπορεις να κανεις μαλακιες,να κανεις τα μαγικα σου.Και τα δυο καλα αλλα το StreetBasketball ειναι καλυτερο νομιζω

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Tommygun20 Νοεμβρίου 2010 στις 8:59 μ.μ.

    Κλειστο πολυ λιγο εχω παιξει, και γενικα με συστηματα και λοιπα δεν ειχα και πολυ σχεση. Σκεψου οτι εμεις που τωρα δεν μπορουμε να παρουμε τα ποδια μας λογω παχυσαρκιας και τσιγαρου, βγαζαμε παιζοντας διπλο σε γηπεδο κανονικων διαστασεων (ανοιχτο παντα) 10-15 αιφνιδιασμους. Ασε τις τρελες πασες, ασε τις ζογκλερικες τριπλες, μιλαμε για πολυ σοου. Το κλειστο ειναι εντελως αλλη φαση, και ειδικα σε θεματα ομαδας παιζουν τοσα συστηματα και θεωριες, που βαριομουν την ζωη μου. Δυο φορες βασταξα να κανω κανονικη προπονηση, την τριτη δεν ξαναπατησα.

    Ρε Μητσο, σε ναρκοπεδιο επαιζες μπασκετ?! Και μεις σαπιοι καταντησαμε αλλα πλησιαζουμε τα τριαντα τουλαχιστον. Ασε, που αναλογα με τις βλακειες που καναμε, παλι καλα να λεμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. polykos21 Νοεμβρίου 2010 στις 4:04 μ.μ.

    Πλήρης αδιαφορία ή συνένοχη σιωπή για το θέμα με τον μηδενισμό της ΑΕΚ στο ματς με τον Ηλυσιακό. Οπως επίσης για τη μαλαγανιά του Οικονομίδη.
    Μόνο ο Ψαράκης ασχολήθηκε με το θέμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. dimitris21 Νοεμβρίου 2010 στις 4:33 μ.μ.

    xaxax se omada epaiza ola ta xronia tommy alla stin arxi itan se asfaltino anoixto... :P wraio einai to mono alla gia mena tin omorfia tis omadas tou proponiti tou sistimatos tis peitharxias dn tin vriskeis allou... allwste athlites pou exoun megalo talento sto street basket dn ktferan na kanoun tipota se sillogous epeidi den mporousan na ipakousoun stous kanones... tommy apo afta pou les katalavainw oti to nba sou aresei pio poli apto evrwpaiko basket antitheta me emena...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Tommygun21 Νοεμβρίου 2010 στις 7:35 μ.μ.

    Χωχω, Δημητρη, το ακριβως αντιθετο. Κανω, η μαλλον εκανα, μια και τα μονα ντερμπυ που δινω πια ειναι στα φαγαδικα, διαχωρισμο μεταξυ του τι παιζω και τι θελω να βλεπω. Μεταξυ μας δεν υπηρχε περιπτωση να μην φτασουμε κοντα σε κατοσταρα, αφου τρεχαμε σαν σκυλια. Ωστοσο, ισως επειδη ενδομυχα να υπαρχει και μια μικρη ζηλια μεσα μου, που δεν μπορουσα να καταλαβω τα συτηματα, μ' αρεσει να βλεπω πειθαρχημενες ομαδες, με αμυντικα τρικ, εναλλαγες συστηματων, δουλεμενες φασεις, υπολογισμενα σουτ. Μεταξυ του γρηγορου μπασκετ και του βιαστικου, υπαρχει παντα μεγαλη διαφορα. Γι' αυτο και παρακολουθω ισπανικο, οπου υπαρχει ισορροπια μεταξυ αυτων των δυο.

    Πολυκε, τι να πουμε? Τα χαλια μας ξεκινησαν πολλα χρονια πριν και τωρα απλως γιγαντωθηκαν. Εγω δεν θα πω τιποτα αλλο, παρα ενα μεγαλο κριμα, που μια ομαδα μεγεθους της ΑΕΚ, εχει φτασει σε τετοια καταντια, να παλευει να μην πεσει, να την υποτιμαν οι αντιπαλοι (λ. Λυκογιαννης). Παρομοια χαλια περσα και εγω ως Αρης, οποτε μια χαρα πορευομαστε με τον Δαμιανιδη, και πολλα μην λεμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Ανώνυμος21 Νοεμβρίου 2010 στις 10:29 μ.μ.

    Το 97-74 δε λέει τίποτα στον polykos??? No fancy remarks??? Έχασε και το στοίχημα???

    Τέσπα. Χωρίς συγχωροχάρτι σε όλους όσους διοικούν τόσο αισχρά το μπάσκετ, εγώ θα ήθελα να δώ τι καταθέτουν ΟΛΕΣ οι ομάδες για να εξασφαλιστεί η ομαλή και σύμφωνα με τους κανονισμούς τέλεση των εντός έδρας αγώνων τους. Όχι, μόνο όταν μια ομάδα παίζει με άλλη στην οποία να τυχαίνει να είναι ισχυρός παράγων πρώην - στο πολύ πρόσφατο παρελθόν - μέλος του ΔΣ της... Επίσης, θα ήθελα να δώ τα αντίστοιχα στοιχεία των ομάδων της Θεσσαλονίκης όπου οι επικεφαλής των ΔΟΥ ίσως να είναι περισσότερο ευαίσθητοι...

    Στέλιος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Tommygun21 Νοεμβρίου 2010 στις 11:17 μ.μ.

    Στελιο, μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. b-ball kourouna22 Νοεμβρίου 2010 στις 12:27 π.μ.

    Για το θέμα της ΑΕΚ. Μια πρόχειρη ματιά που έριξα στον κανονισμό λέει κάτι διαφορετικό (εκτός αν κοίταξα σε λάθος άρθρο). Οτι μια ομάδα μηδενίζεται εάν επιτρέψει την ελεύθερη είσοδο φιλάθλων. Η ΑΕΚ δεν μπόρεσε να σφραγίσει εισιτήρια του αγώνα στην εφορία γιατί δεν παίρνει φορολογική ενημερότητα για οφειλή 30.000 ευρώ. Δεν είναι η πρώτη φορά που ομάδα δεν παίρνει φορολογική ενημερότητα και ποτέ για τις υπόλοιπες δεν τέθηκε θέμα μηδενισμού. Δεν μου λέτε και το άρθρο (αριθμό εννοώ) να το τσεκάρω καλύτερα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. polykos22 Νοεμβρίου 2010 στις 1:55 π.μ.

    Στέλιο, δεν παίζω στοίχημα.
    Πως μπορούμε να κουκουλώνουμε θέματα, λίγες μόνο ημέρες μετά τις αποχές - απεργίες των παικτών.

    Κουρούνα,είναι το άρθρο 34 (μη θεώρηση εισητηρίων-Διεξαγωγή αγών χωρίς θεατές) που βρίσκεται στον ειδικό Πειθαρχικό κανονισμό του πρωταθλήματος, http://www.esake.gr/regulations/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Ανώνυμος22 Νοεμβρίου 2010 στις 4:36 μ.μ.

    Πριν μερικές ημέρες ο Δαμιανίδης είχε δηλώσει πως θα προβεί σε αλλαγές στο ρόστερ μόνο σε περίπτωση τραυματισμού κάποιου ακόμα παίχτη!
    Μήπως η συγκυρία της ΗΤΤΑΣ ΑΠΟ ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
    (το πατατρακ ήρθε για να μην πώ μεγάλο πισωγύρισμα/ρεζίλι,και το έλεγα γιατί το ένιωθα ότι θα έρθει,όταν ακόμα έρχονταν οι νίκες),
    της ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΜΕ ΧΟΡΗΓΟ
    (γιατί οι μέτοχοι-Αμέτοχοι δεν βλέπουν προοπτική να επενδύσουν και έχασαν το όραμα μάλλον)
    και του ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΠΙΡΣ είναι ένα Θείο δώρο για να γίνει κάποια αλλαγή-προσθήκη στο ρόστερ;

    Πάντως για δεύτερη σερί χρονιά συνεχίζουμε να έχουμε σοβαρά προβλήματα τραυματισμών και είναι πολύ περίεργο!

    Αμάν αυτές οι βολές(Θέμα προπόνησης και μόνο) και τα ριμπάουντ και η ευστοχία των παικτών του ΑΡΗ γενικά..

    Αμάν ρε ΑΡΗ ,μια διαφορά πόντων δεν μπορείς να αξιωθείς να κρατήσεις για να έρθουν εύκολα οι νίκες,,και όχι μόνο χάνεις τις διαφορές αλλά χάνεις και το παιχνίδι,,εδώ και 2 χρόνια...

    Το παλέ των 2000 ατόμων όχι απλώς κάστρο δεν είναι...τα Ιλίσια καλύτερη ατμόσφαιρα είχαν την προηγούμενη εβδομάδα...

    Μπορείς να ξεγελάσεις λίγους για πολύ, πολλούς για λίγο, αλλά όχι όλους για πάντα. (Αβραάμ Λίνκολν)...ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟΝ ΔΑΜΙΑΝΙΔΗ & ΣΤΟΥΣ Α-ΜΕΤΟΧΟΥΣ ΤΗΣ ΚΑΕ..

    ΝΙΚΟΣ,21,ΑΘΗΝΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Tommygun22 Νοεμβρίου 2010 στις 7:09 μ.μ.

    Υπομονη Νικολα, υπομονη και ψυχραιμια. Η κανονικη περιοδος λιγα μου λεει. Στα play off παιζεται η μπαλα. Επισης μην ξεχνας οτι με τα χαλια που εχουν οι υπολοιπες ομαδες, θελει προσπαθεια ναμην βγουμε τριτοι. Τωρα αμα δεν το καταφερουμε και αυτο, προβλημα μας.

    Ακουγεται ο "αγαπουλης" Παρκερ για αντικαταστατης του Πιρς. Ετσι και βρουμε δανεικο και κανενα ψηλο, εχει καλως. Αλλιως...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Ανώνυμος22 Νοεμβρίου 2010 στις 7:35 μ.μ.

    Θέλω να δω ποιον θα φέρουν στον ΑΡΗ...εκείνοι που λεφτά δεν έχουν, και χρωστούν και από πάνω...αλλά εκδήλωση/παρουσίαση είχαν να κάνουν την προηγούμενη εβδομάδα...Και έχουν και δίλημμα αν θα φέρουν σουτέρ (αντικαταστάτη του Πιρς) ή θα αξιωθούν να φέρουν επιτέλους έναν σοβαρό ψηλό...

    Η σφαλιάρα από το Περιστέρι (& μπράβο του γιατί αυτό είναι υγεία)ή είναι προάγγελος μιας ακόμα άθλιας χρονιάς ή ξαφνικά στα πλει-οφς ο ΑΡΗΣ θα παίξει επιτέλους μπάσκετ νίκης-υπερηφάνειας..???ΥΠΟΜΟΝΗ,ΛΟΙΠΟΝ...μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο?


    ΝΙΚΟΣ,21,ΑΘΗΝΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Ανώνυμος23 Νοεμβρίου 2010 στις 7:45 μ.μ.

    Η ουσία είναι πως έχουμε 4 ξένους από τους οποίους οι δύο είναι από κακοί έως μετριότατοι και έναν απλά καλούτσικο. Οι Έλληνες είναι ρολίστες πλην τεσσάρων ταλέντων όπου ο ένας δε παίζει ποτέ, ο δεύτερος παίζει ελάχιστα έως καθόλου, ο τρίτος είναι πολύ μικρός και άπειρος και άγουρος και ο τέταρτος δεν έχει παίξει ποτέ Α1 ουσιαστικά και τον θέλουμε για βασικό άσσο!
    Μέτριο ρόστερ, μέτρια ομάδα και όλη την χρονιά όταν θα παλεύουμε και θα δίνουμε το100% τότε θα κερδίζουμε (τις περισσότερες φορές όχι πάντα) τις άλλες μέτριες ομάδες της Α1 και του Εurocup αλλιώς θα φάμε αρκετές σφαλιάρες.

    (οταν οι 3 ξενοι σου βαζουν ολοι μαζι 20 ποντους,δε περιμενεις πολλα...ποσους να βαλει ο ταπουτος?)

    ΝΙΚΟΣ,21,ΑΘΗΝΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Ανώνυμος24 Νοεμβρίου 2010 στις 3:57 μ.μ.

    den tha vgalete ayth thn evdomada periodiko h apla exeis polles doyleies k den prolaveneis na dhmosieyseis oyte to eksofylo?e kourouna?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Ανώνυμος24 Νοεμβρίου 2010 στις 7:25 μ.μ.

    Θα είναι μεγάλο λάθος αν στον Άρη μεταφέρουν το θέμα της ενίσχυσης του ρόστερ ανάλογα με την νίκη ή την ήττα που προηγήθηκε. Η ομάδα χρειάζεται ενίσχυση εδώ και τώρα!!!Οπως πολυ ελεγε και ο Κατσικαρης "η αμυνα ειναι σαν να βαζεις τα λεφτα σου στο θησαυροφυλακιο (σιγουρια δηλαδη), και η επιθεση σαν να τα βαζεις στο χρηματιστηριο (δηλ. αβεβαιοτητα και διακυμανσεις αναλογα με τι μερα που θα βρεθει η ομαδα)".
    Καλως ή κακως στο μπασκετ ολα ξεκινουν με την αμυνα. Πιεζεις τον πλει να μην μπορει να κανει παιχνιδι,αποδιοργανωνεις την επιθετικη λειτουργια του αντιπαλου και του "πειραζεις" το μυαλο, του δειχνεις εμπρακτα με σκυλισια αμυνα και ξυλο οτι θες την νικη παραπανω απο οτι αυτος και του καταστρεφεις τη ψυχολογια οταν του μενει η μπαλα στα χερια ή οταν κανει λαθος.Εξαλλου η καλη αμυνα βοηθα την επιθετικη λειτουργια μεσω αιφνιδιασμου ή μισ-ματς σε transition game.
    (παραδειγμα το χθεσινο),,Ειστε σιγουροι στη διοκηση του ΑΡΗ οτι θα βαζουμε 90 πόντους έχοντας δύο παίχτες με 24 έκαστος ενάντια σε μια ομάδα: που δε παίζει άμυνα ,που δεν έχει ψηλό, που κάνει γρήγορες επιθέσεις οπότε συνολικά και οι δύο ομάδες πήραν πολλές επιθέσεις!
    Όταν θα παίξουμε με μια ομάδα που θα μας κλείσει έναν από τους δύο σκόρερ τότε με το ζόρι θα φτάσουμε τους 60 πόντους και όσο καλή άμυνα και να παίζουμε χωρίς σέντερ νίκη δε παίρνουμε.
    Αν λογω βραδιας ή λογω κρισιμοτητας παιχνιδιου ή λογω εδρας δεν ειναι καμποια ομαδα σε καλη επιθετικη μερα τι γινεται? Η αμυνα στην ουσια δειχνει το ποσο θες να κερδισεις.

    ΝΙΚΟΣ,21,ΑΘΗΝΑ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Tommygun26 Νοεμβρίου 2010 στις 7:00 μ.μ.

    Αντιγραφω απο το Facebook, και την ομαδα " Αρης: η ομαδα που εβαλε το μπασκετ στα σπιτια των Ελληνων"

    http://www.facebook.com/home.php?#!/pages/ARES-E-omada-pou-ebale-to-mpasket-sta-spitia-ton-Ellenon/157058190979599

    "Για 2ο συνεχόμενο εκτός έδρας παιχνίδι, η ΕΡΤ τελευταία στιγμή ανακοινώνει ότι δε θα μεταδοθεί ο αγώνας του ΑΡΗ... Απαράδεκτη αντιμετώπιση από την κρατική τηλεόραση, τόσο του ΑΡΗ, όσο και του Ηλυσιακού και του Κολοσσού, 2 ομάδων που περιμένουν εναγωνίως τέτοια εμπορικά ματς για να έχουν έσοδα."

    Ευχαριστουμε την ΕΡΤ για την εκτιμηση και τον σεβασμο που μας δειχνει ως ομαδα και ως μεγεθος. Φανταζει πιο επικαιρη απο ποτε η ρηση "παιδια και αποπαιδια".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. haridimos26 Νοεμβρίου 2010 στις 10:24 μ.μ.

    @ kourouna
    περί ΑΕΚ-Ηλυσιακού
    http://vasilissa.blogspot.com/2010/11/blog-post_19.html
    τα σχετικά άρθρα και τι λένε :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Rodia Raskolnikov26 Νοεμβρίου 2010 στις 10:31 μ.μ.

    Xalia i omada mou xthes thymise persines kai propersines epoxes me giannaki ston pago.Xwris arxi kai telos o Nilsen gia alli mia fora apedeixe pws den kanei kai o Kesel den thymizei se tpt ton paikti pou edypwsiase sto Eyrobasket.Isws na ofeiletai stin grammi tou trupodou i astoxia tou den xerw ton pirame ws souter sta 6.25 oxi sta 6.75.I plaka tha ginei sto Marousi me ton flwro ton Bagaric.Makran o pio soft paiktis pou exw dei

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Tommygun26 Νοεμβρίου 2010 στις 11:03 μ.μ.

    Βασικα Ροντια, νομιζω οτι σε σενα που λεγαν και στο χωριο της μανας μου "π...ψαν και οι κοκκορες". Και ο Νιλσεν δεν θυμιζει σε τιποτα τον περυσινο Νιλσεν, και ο Κεσελ δειχνει πολυ ψαρωμενος, και ο Λουκας ξεχασε να σουταρει (αυτα τα μπαγιατικα περι "παικτη συνολου" ας κοπουν καποτε) και δεν μπορω να καταλαβω τι ρολο βαρανε ο Χαλπεριν και ο Ερτσεγκ αφου αποδεδειγμενα δεν ειναι για τετοιο επιπεδο.

    Τωρα οσον αφορα τον Μπαγκαριτς ας μην σχολιασω. Τον εφερε η καφετερια "ΤΟ ΩΡΑΙΟΝ ΑΜΑΡΟΥΣΙΟΝ" να φτανει τα μπουκαλια στα ψηλα τα ραφια, και εμεις κοντευουμε να βαλουμε τον Ταπουτο σεντερ. Δεν θα τρεξει ρε το IBM (International Basketball Manager)? 8 ψηλους θα εχω στην ομαδα να βγαλω το αχτι μου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Tommygun26 Νοεμβρίου 2010 στις 11:20 μ.μ.

    Στα της Ευρωλιγκας, την γαλοπουλα θα την φαει στο Βελιγραδι ο σερβος Πανικας. Τερμα οι βοτκες και τα χαβιαρια. Να παει ομως ο Γιαννακης στην Μοσκβα και προβλεπω να παιζει Πρωταθλημα Τσετσενιας η ομας.

    Στα δικα μας ο Καραμαν-Αλης πηγε στο γιο Αγελαδιτσο, μπας και σταξει κανα ευρω, διοτι σφιξασι τα γαλατα. Φημες που λεμνε λενε οτι θα πληρωσει την Εφορια με προβιο γαλα, εισι ανυποστατες.

    Στα αποδελοιπα ο δικεφαλος με τα δυο κεφαλια και τις 200 προσφυγες, με τον Λαζο Ρασπουτιν και τον Σουλη Ακανε στον παγκο να κανει πιλαφες/πιλατε/οπως διαολο λεγονται μπας και χαλαρωσουν οι παικτες, που απο το βαρος της επιτυχιας εχουν στραβωσει τα στεφανια και βαραν υπερωριες οι σιδεραδες. Δυσκολα τα πραγματα Σουλη.

    Στον Γηρακλη ο Δρακος Κοκκινος προσπαθει να μαθει στην ομαδα μπασκετ, μια και οι περισσοτεροι επαιζαν 5χ5, πασιεντζα, κουμ καν, μπιριμπα. Εδιωξαν και τον Λιουις, διοτι βρηκαν πολλους καλυτερους και προχωραν σε ριζικη αναδιαρθωση, οπου θα παιζουν με 4 κοντους και ενα ξυλοποδαρο.

    Στον κοντΑρη (επειδη εχει πολλα ψηλα παιδια) μετα την κατατροπωση των Εβραιων απο τον Χρηστο Καπουτο, αποφασιστηκε να τραβηξουν τα ποδια του Τακερ μεχρι να γινει 2.10
    Αργοτερα θα τον βαλουν στους 60 βαθμους με προπλυση για να μαζεψει.

    Συντομως και για τις αποδελοιπες ομαδες: δια το Μαρουσιον με την κολασμενη κερκιδα, που γονατιζει ομαδα δημοτικου, τα λαλησα πριν. Ο ΠΑΟΣ προσπαθει να καταλαβει πως στο 500ο παιχνιδι, εκανε ισαριθμες πατατες, ο Περιστερης μετα την κουτσουλια στο Παλαι Ποτε, πηγε και στα σχολεια να παρει κανα σπορι, Ο Κοκα-Κολοσος περιμενει τον κοντΑρη, η ομαδα της Καλαμιτσας τον Γηρακλη, και με τις υπολοιπες δεν ασχολουμαι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Rodia Raskolnikov26 Νοεμβρίου 2010 στις 11:44 μ.μ.

    Episthmonikotati analysi agapite Tommy.Fae skoni Skoudi.O Halperin kai o Erceg meinan gt den borousame na tous diwxoume.Alla aporw an sta xthesina xalia den xwrousan.Tis plakas paiktes einai min doulevomaste.I ekplixi tis xronias exw provlepsei tha nai o Paniwnios tha deite kai den xexnaw tis yposxeseis sas Tommy Kourouna.Egw to kalokairi den ithela ton Kleiza ton Kristov Lavrinovic ithela.Kourouna o Nilsen itan odws epilogi Duda i tou ton fortwsan epeidi itan ftinos?Gia Bagaric thymamai akoma otan epaize(leme twra) se mas na xanei sta isa rebound apo ton Panagiwti Kayki kai na ton kanei plaka o Padelis Papaioakeim...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Ανώνυμος27 Νοεμβρίου 2010 στις 4:40 μ.μ.

    Κουρούνα,
    διάβασα στο basketblog το εξής: Ακούγεται, κυρίως εκτός συνόρων, ότι ένα "καϊνάρι" από την άλλη άκρη του Ατλαντικού θα έρθει στην Ελλάδα. Τώρα ο Πέτζα θα είναι, ο Άντερσεν θα είναι, θα σας γελάσω. Ακούγεται έντονα όμως.Το έψαξα. Δεν είναι εύκολη υπόθεση, ειδικά από τη στιγμή που οι πρόεδροι έχουν αποφασίσει να κάνουν οικονομία, αλλά από την άλλη θα είναι τέτοια η αποζημίωση του Πέτζα, που μπορεί να το σκεφτεί να πιάσει λιμάνι. Εσύ γνωρίζεις κάτι

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Rodia Raskolnikov27 Νοεμβρίου 2010 στις 6:20 μ.μ.

    Na s pw kati file mou protimw enan andersen apo 3 peja.Enas Andersen einai oti mas leipei.Thymisou to.Fadasou enan Nesterovic i enan Batiste 2 fores kalitero ayto einai o Andersen o kaliteros Eyrwpaios psilos tis teleytaias 5etias.Egw imoun yper tis logikhs Papanikolaou Kesel sto 3 afou einai paidia me prooptikh kai prepei na ta sthrixoume akoma kai an den exoun vgei mexri stigmhs.Alla thewrw tragiko lathos ton Nilsen.Kai Kourouna akoma perimenw tin apadisi sou kai eimai kalos s pelatis den einai swsto na me afineis me tin aporia.Epi tin eykaria kai pigainodas kodra sto reyma grafw pws o Tepic einai paiktara apla einai bebis akoma prepei na apoktisei aera igeti kai tha kanei papades.Einai oti pio kodino se Diamantidh.Gia Kalathi pou akouw dithyramvous teleytaia apo ena dyo kala mats ton thewrw enan metriotato kai yperektimhmeno paikti.Kai mou kanei edypwsi epeidi o Nikos Papadogiannis pou xerei polly basket elegw otan itan Amerikh pws tha einai o neos Papaloukas

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Rodia Raskolnikov27 Νοεμβρίου 2010 στις 6:26 μ.μ.

    Popo xalia o Aris.Belladona ton ekane o Kolossos.Aytos o Drouker den vlepw na menei gia polly akoma kai apla prostithetai se mia megali lista myrwdiadwn proponitwn pou xekina ti xronia o Aris ta teleytaia xronia.Den grafw alla gt skeftomai ton filo Tommy.Alla tou ta xa pei nomizw xtypa Ellina pitsirika proponoth.Giwrgos Bartzwkas eleytheros kai na mn ton xtypisoun?egglima

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Tommygun27 Νοεμβρίου 2010 στις 6:52 μ.μ.

    Για να μην γινομαι βαρετος, ιδου τι εχω γραψει στο παρελθον για το θεμα προπονητη στον Αρη.

    "Κοιτα ρε φιλε, τυχη που εχει ο νιονιος. Διωχνει τον Μαρκοβιτς και φερνει Μπαρτζωκα. Και εμεις με τους εβραιους δραπετες βαδιζουμε. Καταραμενε Ματσον, που να σου κατσουν τα σπαγγετι στον λαιμο!"
    4 Οκτωβρίου 2010 3:52 μ.μ.

    "Παντως Παναγια μου δηλαδη, αντι να φερουμε αυτο τον γκοτζιλα (μιλαω για τον γκοτζιλα του στρατου) τον Ντανστον δεν μπορουσαμε να φερουμε εναν παικτη απο την Α2? Ημαρτον δηλαδη, που τον βρηκε ο γκαρσον τετοιο αμπαλο?
    23 Οκτωβρίου 2010 11:53 μ.μ."

    "Σαφως μπορει και να ηταν ψιλοαπατεωνας ο Ματσον, ωστοσο εγω προσωπικα και εχωντας και ψιλοκακη σχεση με συστηματα και αυτοματισμους και αυτα τα περιττα (που μονο κατι Γιωργηδες Μπαοκτζηδες ασχολουνται, που καθονται να σου κανουν αναλυση για το μπασκετ και με τοσους ξενους ορους νομιζεις οτι μιλατε για τον ρολο του ευρω στην ευρωπαικη αγορα), τα καθαριζαμε τα παιχνιδια. Θα μου πεις "καλα ρε μεγαλε, αυτος ειναι εσενα ο σκοπος σου?". Οχι αλλα να σου πω και κατι αλλο: ο Ζουρος που νογαει απο μπασκετ (κοτζαμ Μπογατσιωτης το ειπε, οχι κανας τυχαιος) ηρθε σε μενα και τα εκανε ροιδο. Ο λιγδοχωριστρας, ο μετεξεταστεος, ο Κατσικαρης, που καλο μπασκετικο να μην ξαναδει, αφησε καμμενη γη. Τα παντα παιζουν ρολο πως θα κολλησει ενας προπονητης. Απλως φολα δεν μπορω να πω εναν ανθρωπο που με πηγε ευρωπαικο τελικο (καταραμενε ψαροντουφεκα, πιασαν οι ευχες μου) και με εβγαλε δυο σαιζον Ευρωλιγκα και κοντεψε να με βγαλει και τριτη. Το λαθος της διοικησης ηταν ενα: εφοσον δεν τον πιστευεις πια, διωχτον. Γιατι ετσι πεταξες ετσι και την δυνατοτητα των play off της ευρωλιγκας και εκανες και ρεζιλι αυτους που σου εδωσαν την ευκαιρια."
    29 Οκτωβρίου 2010 11:00 π.μ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Rodia Raskolnikov28 Νοεμβρίου 2010 στις 10:29 π.μ.

    Kala ti na pei kaneis to neo periodiko exei vgei kai Kourouna akoma na to diafimisei.Afou den asxoleisai re man me to blog kleisto

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Tommygun28 Νοεμβρίου 2010 στις 2:03 μ.μ.

    Ροντια, ψυχραιμια και υπομονη. Κατι ετυχε, κατε θα επαιξε, μην ξεχνας οτι το μπλογκ το κανει για τον χαβαλε του, δεν ειναι μερος μιας επαγγελματικης υποχρεωσης.

    Κατσε μην το κλεισει το μπλογκ και μετα που θα γκρινιαζω εγω και ο Νικος? Ακαρδε πειραιωτη!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Rodia Raskolnikov28 Νοεμβρίου 2010 στις 2:08 μ.μ.

    kala mn psarwneis re man tha ftiaxoume emeis oi 10-15 gnwstoi diko mas blog pou tha kaftiriazoume tin epikairotita,tha kanoume exexouses kai ypsilotatou epipedou basketikes analyseis kai tha polemame ton Anthimo...kalo e???

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Tommygun28 Νοεμβρίου 2010 στις 2:55 μ.μ.

    Καλο λεει?! Κουρουνα κλειστο τωρα το μπλογκ!

    ΥΓ: Ματσαρα το Γραναδα-Μπιλμπαο. Αλλα αυτοι οι αρκουδιαρηδες οι ισπανοι, που να βρουν κατσαριδες στην παεγια τους, μου βαζουν ριπλευ, την στιγμη που βγαινουν να χορεψουν οι cheerleaders! Ου να χαθειτε καρβουνιαρηδες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Ανώνυμος28 Νοεμβρίου 2010 στις 7:35 μ.μ.

    Κουρουνίτσα μου, θα ήθελα να μεταβιβάσεις ένα μήνυμα στον κ. Καρύδα αν, δεν σου κάνει κόπο.

    Κ. Καρύδα συγνώμη αλλά:
    α) αν δεν κάνω λάθος και το επόμενο τεύχος βγήκε με ΜΑΠΑ ΧΑΡΤΙ. Δεν βρήκε το τυπογραφείο χαρτί???
    β) Κατανοώ το, αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει,αλλά επειδή είμαστε στο χώρο των εκδόσεων κι εμείς, η DIRECTION που λέτε δεν έχει και το καλύτερο όνομα από άποψη δουλειάς και οργανωσης.
    γ) μήπως κάποια στιγμή πρέπει να σκεφτείτε έναν ανασχεδιασμό του περιοδικού και αναβάθμιση ποιότητας χαρτιού αλλά και αύξηση τυπογραφικών για να προσελκύσετε διαφήμιση? Όσο θυμάμαι το περιοδικό δεν έχει και μεγάλες αλλαγές. Λίγο λίγο που και που αλλάζετε μερικές στήλες και αυτό είναι όλο, το οποίο είναι μέγα λάθος να γίνεται.
    δ) χωρίς να διαφημίζεται το περιοδικό πουθενα πως έχετε απαίτηση να έχετε περισσότερους αναγνώστες???
    ε) θα συμφωνήσω πολύ με το παραπάνω φίλο που είπε ότι ένα εβδομαδιαίο περιοδικό πρέπει να έχει περισσότερα αρθρα, συνεντευξεις, παρα επικαιρότητα. Δεν μπορείτε να έχετε την επικαιρότητα του ιντερνετ και της καθημερινης εφημεριδας.
    στ) γιατι να δωσω 3.50 ευρώ για ένα περιοδικό με τόσο χάλια χαρτί, λίγες σελίδες, ενώ υπάρχουν περιοδικά με σχεδόν διπλάσιες σελίδες και καλύτερη ποιότητα χαρτιού???

    Ελπίζω όλα αυτά να μην τα παρεξηγήσετε και να μην τα πάρετε στραβά. Δεν είναι κακοπροαίρετη κριτική απλά κάποια στιγμή μήπως πρέπει να δείτε τα πράγματα λίγο διαφορετικά??? Είναι κρίμα να συμβαίνουν τέτοια πράγματα στο ελληνικό μπάσκετ και να χαραμίζεται ένα άθλημα που τόσο αγαπάμε..

    Σας εκτιμώ πολύ και ελπίζω να αναγνωρίσετε την καλοπροαίρετη κριτική και τις συμβουλές μου.

    Σας ευχαριστώ πολύ που διαβάσατε το κειμενάκι μου και ελπίζω να μην σας κούρασα.

    με εκτίμηση
    ΑΓΝΟΣ ΦΙΛΑΘΛΟΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Ανώνυμος28 Νοεμβρίου 2010 στις 9:04 μ.μ.

    Νομίζω ότι οι εξηγήσεις που δόθηκαν για το θέμα του χαρτιού έλεγαν ότι ζητάμε την ανοχή σας για ένα λογικό χρονικό διάστημα. Δεν είπε κανείς ότι το πρόβλημα θα λυθεί σε μια μέρα.
    Δεν παινεύω ξένα σπίτια. Είμαι 32 χρόνια επαγγελματίας δημοσιογράφος και το περιοδικό στελεχώνεται από 10 επαγγελματίες δημοσιογράφους. Συνεπώς μάλλον ξέρουμε να βλέπουμε καλά γύρω μας, όπως ξέουμε ότι κανείς μας δεν είναι μέτοχος της εταιρείας ή με ισόβια σύμβαση. Αυτό που ξέρω να πω είναι ότι η Direction είναι ένα μαγαζί που σε πείσμα των καιρών είναι μαζεμένο οικονομικά, δεν χρωστάει δανεικά και πληρώνει στην ώρα του. Κοίταξε τι συμβαίνει στα μεγάλα συγκροτήματα τύπου τον τελευταίο καιρό. Να σημειώσω ότι στα έξι χρόνια λειτουργίας του περιοδικού έχουν γίνει ακριβώς...ΜΗΔΕΝ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ στο δημοσιογραφικό δυναμικό του. ΜΗΔΕΝ!
    Οποιος παρακλουθεί το περιοδικό και έχει τεύχη του ας συγκρίνει τυχαία ένα από τα πρώτα 70 με ένα από τα πρόσφατα. Τυχαία και όποιο επιθυμεί. Αν δεν βρει αλλαγές και στη θεματολογία και στη λογική και στο στήσιμο του περιοδικού μπορούμε να το συζητήσουμε ξανά. Μέσα σε 240 τεύχη έχουμε αλλάξει τέσσερις φορές εμφάνιση και lay out στο τυπογραφικό. Η αύξηση των τυπογραφικών συνεπάγεται αύξηση χαρτιού και εξόδων. Διότι δεν αυξάνεις τα τυπογραφικά μόνο στα τεύχη που πουλάς αλλά στο συνολικό τιράζ.
    Η διαφήμιση έχει δύο πλευρές: Διαφήμιση που πληρώνεις και ανταποδοτική διαφήμιση (αλληλοδιαφήμιση των μέσων). Συνήθως τα μίντια χρησιμοποιούν για τη διαφήμιση τους τον δεύτερο τρόπο. Δυστυχώς με το νομοσχέδιο περί τύπου που πέρασε πριν από δύο χρόνια το ανταποδοτικό τέλος που ήταν μηδενικό αυξήθηκε 200% Πράγμα που σημαίνει ότι και τα δύο μέσα που αλληλοδιαφημίζονται πληρώνουν! Παράλογο αλλά έτσι συμβαίνει. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχουμε πίσω μας ένα οργανισμό media που να διαθέτει και τηλεόραση και εφημερίδες και ραδιόφωνα ώστε τα χρήματα να βγαίνουν από την ίδια τσέπη και να καταλήγουν πάλι στην ίδια. Ακόμη και αν θέλουμε να διαφημιστούμε σε ορισμένα μέσα ανταποδοτικά δεν υπάρχει αντίστοιχη διάθεση από εκείνα λόγω κόστους. Οπως βλέπεις υπάρχουν στοιχεία που δεν γνωρίζεις και είναι λογικό για κάποιον που είναι έξω από τα πράγματα να μην ξέρει τέτοιες λεπτομέρειες (σε αντίθεση πάντως με τις πληρφορίες που επικαλείσαι για τη Direction και δείχνεις... ενημερωμένος).
    Προφανώς δεν έχεις διαβάσει το περιοδικό αν υποστηρίζεις ότι έχουμε την επικαιρότητα του ίντερνετ και των καθημερινών εφημερίδων οπότε γίνεται αντιληπτό ότι δεν μπορώ να το συζητήσω. Μόνο αυτά δεν έχουμε πλην ελαχίστων εξαιρέσεων και μεγάλων γεγονότων που δεν γίνεται να τα αγνοήσουμε. Αν κρίνω και από το στ. σχόλιο ή δεν πρέπει να έχεις μεγάλη σχέση με το μπάσκετ ή προσπαθείς να εκμεταλλευτείς την ελευθερία του χώρου αλλά από την πλευρά μου ούτε παρεξήγηση υφίσταται, ούτε με ενοχλεί η (ελάχιστα καλοπροαίρετη) κριτική σου. Σε ευχαριστώ πάντως ειδικά για αυτό το σχόλιο που δείχνει την στήριξη σου στο ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ που έχει απομείνει σε εβδομαδιαία βάση στο περίπτερο. Σαφώς και με τα ίδια χρήματα μπορείς να αγοράσεις οποιοδήποτε άλλο περιοδικό για να διαβάσεις τα καινούργια μοντέλα αυτοκινήτων ή τους νέους έρωτες των μοντέλων. Καλοπροαίρετα εννοείται απαντάω από την πλευρά μου στο στ. σχόλιο. Το εύκολο για όλους στο περιοδικό ήταν να παρατήσουμε την προσπάθεια να έχει το μπάσκετ ένα περιοδικό (που σαφώς δεν υποστηρίζω ότι είναι τέλειο ή ότι δεν μπορεί να βελτιωθεί) στο περίπτερο. Να πάμε να φτιάξουμε ένα σάιτ και να κάνουμε τη δουλειά μας εκεί. Το εύκολο είναι αυτό, το δύσκολο είναι αυτό που κάνουμε εδώ και έξι χρόνια με τη συμπαράσταση μερικών χιλιάδων αναγνωστών που συνεχίζουν να αγαπάνε το μπάσκετ. Εκτός βέβαια αν το πρόβλημα είναι ποιοί βγάζουν το All Star, τι γράφουμε σε αυτό και ποιοί ενοχλούνται με την κριτική μας. Αλλά αυτό επειδή είμαστε και λίγο...ξεροκέφαλοι δεν αλλάζει. Ευχαριστώ και πάλι και ελπίζω και εγώ με τη σειρά μου να μην κούρασα με την (αναγκαστική) παρέμβαση μου.
    Δ. Καρύδας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Ανώνυμος29 Νοεμβρίου 2010 στις 8:58 μ.μ.

    Κύριε Καρύδα γνωρίζω το χώρο μιας και είμαι υπεύθυνος marketing σε Εκδοτικό οργανισμό ο οποίος δόξα το Θεό πάει πολύ καλά. Οι πληροφορίες μου μπορεί να είναι παλιες και να έχουν αλλάξει τα πράγματα καθώς τα άτομα που έτυχε να γνωρίσω δεν εργάζονται εκει τουλάχιστον 1,5-2 χρονια (δεν αναφέρω ονόματα και τομέα εργασίας για ευνόητους λόγους πιστεύω να το κατανοείτε). Το μόνο που μπορώ να πω είναι οτι δεν είχαν σχέση με το περιοδικό σας. Δεν με αφορούν τα εταιρικά και ίσως κακώς τα ανάφερα. Απλά θεωρώ πως είναι κρίμα ένα περιοδικό σαν το δικό σας, ίσως το μοναδικό περιοδικό για μπάσκετ στην Ελλάδα απ' όσο γνωρίζω, να μην καταφέρνει να είναι πιο ψηλά σε προτιμήσεις και σε διαφημίσεις. Είναι κρίμα ρε γαμώτο...
    Μας πονάει εμας τους μπασκετόφιλους.
    Τα γραφώμενα είναι πολύ καλά αλλά και το layout δεν ειναι ασχημο. Απλά όπως είπατε κι εσείς σε 6 χρόνια μόνο 4 ανασχεδιασμοί δεν είναι λίγοι? Σίγουρα ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του, δεν είναι κακό.

    Στο μόνο που επιμένω είναι πως δεν έχω κακό σκοπό για ότι γράφω ελπίζω να το καταλάβετε.

    Να ΄στε καλά και συνεχίστε να δίνετε τις μάχες σας για το άθλημα που αγαπάμε.

    Με εκτίμηση
    ΑΓΝΟΣ ΦΙΛΑΘΛΟΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Εγγραφή σε: Σχόλια ανάρτησης (Atom)