Σάββατο, 14 Ιανουαρίου 2012

Μαγική εικόνα

Κάποτε ήταν σταρ στο Μέμφις... Δεν είναι και πολύ πίσω αυτό το ΄΄κάποτε΄΄. Τα κατορθώματα του Ντόρσεϊ στο ΝCAA προεξοφλούσαν μια λαμπρή καριέρα στο ΝΒΑ. Αντ΄αυτού απόψε θα κάνει ντεμπούτο στο ελληνικό πρωτάθλημα ως ''λύση ανάγκης'' για τον Ολυμπιακό σε μια από τις τελευταίες του (αν όχι την τελευταία) ευκαιρία να παίξει μπάσκετ ψηλού επιπέδου. Δείτε τι ήταν κάποτε ο Ντόρσεϊ σε ένα τρίλεπτο βιντεάκι



45 σχόλια:

  1. Ο Ντόρσεϊ ήταν μέλος της τελευταίας επαναστατικής ομάδας του NCAA, του Μέμφις του 2007-8. Με τον Καλιπάρι προπονητή και ηγέτη τον Ντέρικ Ρόουζ οι Τάιγκερς εξαφάνισαν κάθε ανταγωνισμό και έφτασαν στον τελικό του πρωταθλήματος όπου έχασαν από το Κάνσας (όπως έχασαν). Ο Ντόρσεϊ ήταν ο βασικός ψηλός (με παρτενέρ τον γνωστό μας Ρόμπερτ Ντόζιερ) αλλά στο σύστημα του Καλιπάρι (dribble drive motion offence) οι ψηλοί υπήρχαν μόνο για τα άλεϊ ουπ, τα φόλοου και τους αιφνιδιασμούς. Και αν έχεις συμπαίκτη τον Ρόουζ, θα φαίνεσαι καλύτερος. Ο Ντόρσεϊ ήταν όντως πολύ δημοφιλής, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ήταν ήδη και μεγάλος σε ηλικία με αποτέλεσμα να έχει μεγάλο πλεονέκτημα λόγω σωματοδομής. Όπως γίνεται συνήθως, αν είσαι ακόμα σταρ του κολλεγιακού στα 23 σου δεν είσαι για πολλά πράγματα για μετά.

    Αντίθετα, πιο χρήσιμος μπορεί να είναι ο Λο, ο οποίος είχε και αυτός μια σπουδαία κολλεγιακή καριέρα στο Τέξας Α&Μ (με συμπαίκτη μεταξύ άλλων τον Καβαλιάουσκας). Ψάξτε να βρείτε ένα από τα σπουδαιότερα παιχνίδια στην ιστορία της Big 12, όπου το Τέξας Α&Μ πήγε το Τέξας του Ντουράντ και του Ντ.Τζ. Όγκουστιν στην παράταση τρεις φορές με ισάριθμα σουτ στην εκπνοή κάθε παράτασης του Λο. Αν κολήσει με τον Σπανούλη θα βοηθήσει.

    ΥΓ: Ο Ίβκοβιτς έχει βαλθεί να κάψει 3 Έλληνες νεαρούς πλέι μέικερ φέτος - την τέχνη που κατείχε ήδη από την δεκαετία του '90 δεν την ξέχασε. Αν δεν είχε αναστήσει την καριέρα του Παπαλούκα στην ΤΣΣΚΑ, θα έλεγα ότι λίγοι ξένοι προπονητές έχουν κάνει περισσότερο κακό στο Ελληνικό μπάσκετ από αυτόν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Σωστός ο απεργοσπάστης. Στο μόνο που διαφωνώ είναι το θέμα ηλικίας στο κολέγιο, πιστεύω πως οι παίχτες που μένουν και τα 4 (ή 5) χρόνια στο πανεπιστήμιο μαθαίνουν το μπάσκετ πάρα πολύ καλά και ας μην είναι σταρ. Πιο πρόσφατα παραδείγματα ο Tyler Hansbrough και ο Daren Collison που τυχαίνει και οι 2 να παίζουν στην (πολύ καλή φέτος) Indiana. Eιδικά ο δεύτερος μόνο την τελευταία χρονιά ακούστηκε στο κολεγιακό, και αφού είχαν περάσει απο τον ρόλο του ηγέτη ο Holiday και ο Westbrook. Τώρα βέβαια θα μου πείς ότι αν ήταν έτσι και ο Kalin Lucas που είχα βαρεθεί να τον βλέπω στις καλύτερες πεντάδες του ncaa θα έπρεπε να βγάλει μάτια ειδικά στην Ευρώπη, αλλά το πράγμα εξελίχθηκε κάπως διαφορετικά, είναι η αλήθεια.. To παιχνίδι που λες το είχα δεί, αλλά για να πώ την αμαρτία μου ποτέ δεν πήγαινα ιδιαίτερα τον Law.. Θα δείξει.. Για ριχτε και καμία πρόβλεψη για το κολεγιακό φέτος.. σε λίγο καιρό αρχίζει η March Madness.. Προσωπικα και λόγω lock-out(το οποίο βέβαια τέλειωσε αλλα δεν μπόρεσα να κόψω το ncaa), έχω παρακολουθήσει αρκετά και πιστέυω Syracuse ή North Carolina. O Ίβκοβιτς είναι γενικά περίεργος.. τα θέλει όπως τα θέλει τα πράγματα (ίσως και λόγω ηλικίας αυτό πλέον) αλλά για να κάνει ότι κάνει με Μάντζαρη και Κατσίβελη ( ο Σλούκας λίγο έπαιζε-λίγο παίζει) κάτι θα έχει δεί πιστεύω..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. @Απεργοσπάστης
    Νομίζω ότι αδικείς τον Ιβκοβιτς ειδικά στο φετινό θέμα. Γιατί να ξεκινήσει τη χρονιά με τους νεαρούς αν δεν τους πίστευε; Γιατί να τους δώσει τις ευκαιρίες; Κινδύνευσε να χάσει δύο τουλάχιστον παιχνίδια με τη Φενέρ και την Κάχα (όπου έχασε τη διαφορά) από λάθη των μικρών και τώρα τον κατηγορούμε ότι τους ''καίει''; Ισως είδε ότι η ομάδα του δεν πήγαινε πιο πάνω και έκανε την κίνηση του Λο...Εντάξει στο παρελθόν έχει κάνει διάφορα και δεν διαφωνώ αλλά για φέτος είναι αδικία να του χρεώνει κάποιος τα...αναδρομικά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. @panos919
    To NCAAA πλέον είναι ''επικίνδυνο'' για επιλογές. Κάποτε ένας παίκτης ερχόταν και έπαιζε αυτόματα/ Τώρα μετράει από ποιό πρόγραμμα προέρχεται, τι μπάσκετ έπαιζε το κολέγιο και άλλα πολλά που είναι εξαιρετικά δύσκολο να αξιολογηθούν από ένα Ευρωπαίο προπονητή. Οι προπονητές των κολεγίων έχουν την δυνατότητα να διαλέγουν από μια τεράστια δεξαμενή παικτών 12-15 για να παίξουν ένα συγκεκριμένο στιλ παιχνιδιού. Πάρε για παράδειγμα το Μπάτλερ ή το Τζορτζ Μέισον που έφτασε πριν μερικά χρόνια στο Φ-4. Ηταν ομάδες συνόλογου με σούπερ ρολίστες που δημιουργούσαν εξαιρετικά σύνολα. Αλλά οι περισσότεροι από αυτούς ήταν καταδικασμένοι να μην παίξουν πουθενά αλλού μπάσκετ. Περίπτωση Χάουαρντ δηλαδή...
    Ο Λούκας είναι καλός παίκτης αλλά έπεσε πάνω στον Σπανούλη. Θα τον ξανακούσουμε και με καλύτερες προϋποθέσεις θα δου΄με ότι είναι αληθινά καλός παίκτης.
    Συμφωνώ για αυτό που γράφεις περί τετραετίας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Κάτσε κουρούνα γιατί το επιχείρημά σου απαντάει σε άλλο πράγμα από αυτό που είπα. Αν ο Ίβκοβιτς όντως θεωρεί τους μικρούς λίγους για την ομάδα του, καλά κάνει και προσπαθεί να την θωρακίσει με Αμερικανάκια. Δεν αμφισβητώ ότι οι κινήσεις του Ίβκοβιτς έχουν λογική. Εγώ έχω πρόβλημα με αυτήν την λογική καθεαυτή που εσύ δέχεσαι, ότι δηλαδή δεν πίστευε τους μικρούς. Γιατί να μην τους πιστεύει δηλαδή; Και πώς γίνεται αυτός που έχει την λιγότερη ανοχή να είναι ο πιο ψημένος και περπατημένος από τους τρεις (Σλούκας); Υπάρχει έστω και σύγκριση με την στάση του έναντι του Κέσελι; Και αν, όπως πολύ σωστά λες, το κολλεγιακό δεν είναι πια εγγύηση για το τί παίχτης θα σου βγει, πώς δικαιολογείται ο Ίβκοβιτς να βάζει μπροστά από Έλληνες παίχτες ξένο ίδιας ηλικίας και λιγότερων εμπειριών; Όπως είπα, δεν αμφισβητείται η διάθεση του Ίβκοβιτς να βελτιώσει την ομάδα του (αν και οι κινήσεις του δεν είναι γενικά εύστοχες) αλλά το συμπέρασμά του καθαυτό ότι Σλούκας και Μάντζαρης δεν κάνουν. Εγώ (με τα λίγα που ξέρω) πιστεύω ότι κάνουν. Αν γίνεται πάρε σε αυτό θέση γιατί αυτό είναι το ζήτημα.

    Για την κολλεγιακή τετραετία να διορθώσω αυτό που είπα: Κι εγώ είμαι φαν παιχτών που καθήσαν στο κολλέγιο και ψηθήκαν εκεί. Εννούσα όμως ότι αν ένας παίχτης σαν τον Ντόρσεϊ κάθεται εκεί μέχρι τα 23 του, και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να καρφώνει και να πηδάει, τότε υπάρχει ισχυρή ένδειξη ότι δεν θα αλλάξει τρομερά στην συνέχεια. Όπως σωστά λέει η κουρούνα, πλέον οι κολλεγιακοί σταρ πρέπει να ελέγχονται πολύ καλά πριν τους ανατεθούν ευθύνες στην Ευρώπη. Ο Λούκας πάντως ήταν πάντα ένας σταθερά καλός πλέι μέικερ στο μεγαλομεσαίο επίπεδο του NCAA. Ποτέ δεν τον θεωρούσα σπουδαίο παίχτη και θα μου επιτρέψετε να πιστεύω ότι δεν θα κάνει τίποτα συνταρακτικό στην καριέρα του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Aπεργοσπαστη σχεδον απο την αρχη της σεζον γραφω και γω για το κακιστο στησιμο του ντουντα φετος.δεν ειναι θεμα χρηματων,ειναι θεμα σχεδιασμου και επιλογων.Στα δικα μου ματια ξεκινησε ενα ξεριζωμα-ξεσκαρτισμα-ελαφρυνση μπατζετ,πεστο οπως θες με τις αποχωρησεις παπαλουκα,τεοντοσιτς,μπουρουση,μαυροκεφαλιδη,ο πρωτος γιατι ειχε τελειωσει και δεν δικαιολογουσε τα λεφτα του,οι αλλοι 3 για λογους νοοτροπιας κυριως που ηθελαν να αλλαξει στην ομαδα.ωραια ως εδω συμφωνουμε.τωρα αρχιζουν τα περιεργα.τζαμον γκορντον φευγει.Γιατι?καλος παικτης,φτηνος και με καλη χρονια περσι.αρχικο σκεπτικο φαινοταν πως ηταν να δωσει την ευκαιρια στους 3 μικρους με την ελπιδα ενας τουλαχιστον να βγει καλα.συμφωνουμε δω.παει και παιρνει εναν τυχαρπαστο δευτεραντζα αμερικανο πιτσιρικα ονοματι λουκας και τους ακυρωνει.γιατι?αν ειναι να τους καπελωσεις παιρνεις εναν εμπειρο και σαφως καλυτερο τους παικτη.γιατι δηλαδη να διωξει τοτε τον γκορντον?Εγκλημα.στο 2 πηρε εναν πιο φτηνο χαλπεριν,τον γκετσεβιτσιους που δεν του εχει βγει.δεν λεω τιποτα,συμβαινει και στις καλυτερες οικογενειες.στο 3 οκ στηριζει το περσινο διδυμο κεσελ,παπανικολαου,εχει και τον πελεκανο κομπλε,η περσινη συνταγη των 3 ρολιστων.στους ψηλους τωρα γινεται το 2ο εγκλημα μετα το πρωτο στον ασσο.φευγουν ενας εξαιρετικος ρολιστας στο 4,ο μαυροκεφαλιδης-τον αναπληρωνει ο πριντεζης-,δεν αποκτα ομως ενα αξιοπιστο 2ο τεσσαρι.το 2009 ειχαμε παει φαιναλ φορ με τεσσαρια τον πριντεζη και τον ερτσεγκ και ημασταν καλυμμενοι χωρις να κανουμε τη διαφορα.δεν του εκανε ο ερτσεγκ και αντι να παρει εναν παικτη στα ιδια κυβικα αν οχι καλυτερο του παιρνει εναν τυχαρπαστο αμερικανο τον χαουαρντ.εγκλημα,αλλα οχι τοσο μεγαλο οσο αυτο που εγινε στο 5.αντι του μπουρουση,κολωνα επι χρονια της ομαδας στη ρακετα παιρνει το λαζο-που τους εκανε και το δυσκολο!-...τα λογια περιττα...και για 2ο πενταρι αντι του νεστεροβιτς τον χαινς,ενα φιλοτιμο παιδι με μποι σκαρτα 2 μετρα.μια χαρα δηλαδη για 3ο πενταρι η για να παιζει σε καποιες καταστασεις στο 4.οταν ομως εχεις σκαρτο βασικο πενταρι,και αποκτας για 2ο πενταρι εναν παικτη δευτεραντζα εχεις αποφασισει να παιζεις χωρις αξιοπιστο ψηλο.και το τραγικο ειναι πως ψηλο σοβαρο μεσουσης της σεζον δεν βρισκεις για να διορθωσεις το λαθος σου.το 3ο και μεγαλυτερο ισως εγκλημα του ντουντα.και δεν ηταν θεμα χρηματων.η καβαλα πηρε τον ο'μπραιαντ,εναν ψηλο επιπεδου ευρωλιγκας και σιγουρα καλυτερο των λαζου και χαινς.φοβαμαι πως ενας λο δεν θα φερει την ανοιξη και η φετινη ομαδα θα κανει μια τρυπα στο νερο.και αν ο φοβος μου ευοδωθει η εποχη ντουντα πρεπει να κλεισει.και το λεω γω που ειμαι χρονια φαν του και τον ειχα ζητησει απο το αεροδρομιο του βερολινου χαρη απο τον προεδρο για κοουτς,πριν μαλιστα αρχιζει να στραβωνει επικινδυνα το κλιμα για γιαννακη.
    Κουρουνα στο ρωτησα στο προηγουμενο ποστ αλλα με εγραψες ξερεις τι γινεται με βασιλοπουλο?θα παιξει ποτε αυτο το παιδι?ειναι υγιης τωρα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Γιώργος Λεβέντης15 Ιανουαρίου 2012 - 12:49 π.μ.

    1.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς η Ελλάδα δε θα χε αυτή τη στιγμή τακτικό προσανατολισμό στο παιχνίδι της

    2.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς αυτή τη στιγμή ως μπάσκετ θα παίζαμε το σκριν ψηλά,κάτω το δυάρι και πάσα στην αδύναμη πλευρά και θα το πουλούσαμε ακόμη σαν αποψη.

    3.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς,δε θα είχαμε πάρει χαμπάρι ακόμη πως γίνεται και το τριάρι να έχει ρόλο σοβαρό στα φλεξ.Δε θα είχαμε πάρει χαμπάρι πως στο μπασκετ των 30 δευτερολέπτων η κίνηση των γκαρντ και περιστροφικά και προς τα μέσα δημιουργει επιπλέον κίνηση στα σκριν και ακόμη και οι αργές επιθέσεις δημιουργούν την αίσθηση καλού μπάσκετ.

    4.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς δε θα είχαμε δει ποτέ τον Πανιώνιο του Ίβκοβιτς,δλδ το μισό από το καλύτερο μπάσκετ των 90s.Το άλλο μισό ήταν ο ΠΑΟΚ του Ίβκοβιτς.

    5.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς δε θα υπήρχαν ως προπονητές οι μισοί από τους Έλληνες προπονητές της λεγόμενης νουβελ βαγκ για την οποία υπερηφανεύονται διάφοροι.

    6.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς δε θα υπήρχε (ξανά) ο Παπαλουκάς,ο Ντικούδης θα έπαιζε γύρω γύρω από τη ρακέτα σε ρόλο ελευθερου χαφ,η καριέρα του Κορωνιού δε θα είχε σωθεί,ο Καράγκουτης θα νόμιζε ακόμα πως κάνουμε καριέρα μέσω δηλώσεων,ο Χατζής θα είχε προστεθεί στην κατηγορία των σοφτ παιχτών που περιμένοντας το σκριν να πετυχει κατηγορούν την κοινωνία και τους ξένους που τους παίρνουν τα συμβόλαια.

    7.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς δίπλα στον Ομπράντοβιτς στον πάγκο των πλάβι τη δεκαετία του 90,δεν ξέρουμε αν θα είχε τελειοποίησει ο Ομπράντοβιτς τη δυνατότητα του κερδισμένου χώρου στο αμυντικό τρναζίσιον και δε θα είχε τελειοποιηθεί ΠΟΤΕ η δυνατότητα να θεωρείται η αυτενέργεια του γκαρντ(ακόμη και του ατάλαντου) σταθεροποιητικό στοιχείο του γρήγορου περιφερειακού παιχνιδιού που τόσους τίτλους έδωσε στον ΠΑΟ.To Γιουγκοσλαβία-Ρωσία της προκριματικής φάσης στο Μουντομπάσκετ του 98 που έπαιξαν οι Σέρβοι χωρίς τον Τζόρτζεβιτς ήταν το σημαντικότερο τακτικό αριστούργημα του Ομπράντοβιτς στα 90s που τελειοποίησε όλες τις διδαχές του Ντούντα.Όποιος θέλει να αναλύσει το σκεπτικό που καθοδήγησε τον Ομπράντοβιτς στη μετάβαση του μπάσκετ στα 24'' ας ανατρέξει σε εκείνο το ματς.Το θλιβερο κοινό των τετρακοσίων ατόμων που είχε πάει στο γήπεδο εκείνη τη μέρα μόνο και μόνο για να βρίσει τους Γιουγκοσλάβους πιθανότατα κυκλοφορεί ανάμεσά μας και αποθεώνει σήμερα τον ''ΖΟΤΣ'' και τον ''ΆΡΧΟΝΤΑ ΤΩΝ ΔΑΧΤΥΛΙΔΙΏΝ''.

    8.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς,θα θεωρούσαμε το φιγκουρειτ τακτική μαγεία,θα πιστεύαμε πως οι Έλληνες αυτό το μπάσκετ μπορούν να παίξουν ανεξαρτήτως αντιπάλου και θα ήμαστε όλοι μια χαρούμενη παρέα.Ευτυχώς έχουμε δει ομάδα με τον Κόρφα βασικό άσο να παίζει το γρηγορότερο μπάσκετ στην Ευρώπη και έχουμε απαιτήσεις ως φίλαθλοι.

    9.Αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς δε θα είχαμε δει το τρανζισιον της ΤΣΣΚΑ το 2004.Θα ζούσαμε όλοι στον φανταστικό πλανήτη που θεωρείται σχολή γρήγορου μπάσκετ το ότι μια φορά στα 7 χρόνια οι λιθουανικές ομάδες καταφέρνουν να βγάζουν καλό άσο.

    Κοινώς αν δεν υπήρχε ο ίβκοβιτς δε θα υπήρχε ούτε το ελληνικό μπάσκετ όπως το ξέρουμε ούτε το international.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Αφού διάβασα πως ο Ίβκοβιτς, (που έχτισε την ομάδα του Πανιωνίου το 1995 με Καλαϊτζή, Καράγκουτη, Κικίλια κλπ, που πήρε μαζί του στην ΤΣΣΚΑ τους Παπαλουκά, Χατζηβρέττα, Ντικούδη, που δούλεψε στην Ντιναμό με τους Παπαδόπουλο,Φώτση και άλλα πολλά), "έχει βαλθεί να κάψει 3 Έλληνες νεαρούς πλέι μέικερ φέτος μπλα μπλα μπλα...", νομίζω πως τα έχω διαβάσει όλα.

    Νόμιζα μάλλον γιατί πριν από λίγο διάβασα για την απίστευτη ερώτηση που έκαναν στον Ομπράντοβιτς στη συνέντευξη τύπου στο Αλεξάνδρειο. Τον ρώτησαν το εξής αμίμητο: "Σας ενδιαφέρει η ανάπτυξη του ελληνικού μπάσκετ ή οι νίκες της ομάδας σας;"

    Ποτέ δεν κατάλαβα αυτή την μανία ορισμένων να αποδείξουν την ανωτερότητα της ελληνικής σχολής μπάσκετ (αν υπάρχει κάποια τέτοια) και των Ελλήνων τεχνικών απέναντι σε αλλοδαπούς και ειδικότερα απέναντι στους Σέρβους. Ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω από που πηγάζει αυτό το μένος. Για όποιον θέλει πάντως να μάθει τι λένε από πρώτο χέρι άνθρωποι που συνεργάστηκαν με τον Ίβκοβιτς, του προτείνω το βιβλίο του Μιχάλη Κακιούζη. Εκεί μπορεί να μάθει ποια είναι η άποψη του πρώην αρχηγού της εθνικής για τον Ίβκοβιτς συγκριτικά και με τους υπόλοιπους προπονητές που είχε στην καριέρα του.

    @ Κουρούνα
    Συμφωνώ για Λούκας. Είναι παιδί με πολλά προσόντα, μακάρι να πάει κάπου και να έχει αυξημένες αρμοδιότητες για να δείξει τι αξίζει. Τα κολεγιόπαιδα τελικά θέλουν step by step όταν έρχονται στην Ευρώπη. Σίγουρα και ο πιο ταλαντούχος παίκτης του NCAA χρειάζεται μια-δυο προπαρασκευαστικές χρονιές προτού παίξει στο υψηλότερο επίπεδο της Ευρωλίγκας. Πολλά τα παραδείγματα των τελευταίων ετών όπως Πάργκο, Μακ Κάλεμπ, Μάριτς κλπ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Επίσης αν δεν υπήρχε ο Ίβκοβιτς θα γράφαμε ακόμα με πέτρες πάνω σε πλάκες θα προσέθετα. Κοίτα, ουδείς αναιρεί την τεράστια προσφορά του ανθρώπου στην εξέλιξη του Ευρωπαϊκού μπάσκετ, και είμαι ο τελευταίος που θα μειώσει την προσφορά κάποιου στο Ελληνικό μπάσκετ μόνο και μόνο επειδή είναι ξένος. Στα χρόνια της κάμψης του μπάσκετ (2000-2005) πάντα έλεγα ότι η τεράστια συσσώρευση παραστάσεων, εμπειριών και γνώσεων από όλους τους αστέρες προπονητές και παίχτες που ήρθαν στην Ελλάδα την δεκαετία του '90 θα ωριμάσει κάποια στιγμή και θα δώσει νέα ώθηση στο άθλημα. Έγινε σε επίπεδο παιχτών, γίνεται τώρα σε επίπεδο προπονητών. Νομίζω ότι δεν είναι τυχαίο ότι από όλα τα παραπάνω σημεία που αναφέρεις (και τα οποία προδίδουν βαθιά γνώση του αθλήματος - σαπό) το μοναδικό που είσαι εξώφθαλμα λάθος είναι αυτό που απευθύνεται στην κύρια ένστασή μου, το σημείο 6. Για τον Παπαλουκά είχα ήδη πει. Ποια καριέρα του Κορωνιού σώθηκε; Όταν τον έδιωξε από την ΑΕΚ μετά την ωριμότερη σεζόν της καριέρας του για να φέρει τον Στεφάνοβ (έναν καλό μισθοφόρο μιας χρήσης); Σε τί διέφεραν οι καριέρες του Καράγκουτη και του Χατζή στην συνέχεια από αυτά που λες; Για να μην πάμε στο ζήτημα Παπανικολάου (έναν παίχτη που απαξιώνω ως δείγμα τεμπελιάς και δημοσιοσχεσιτισμού πρώτος εγώ, αλλά που εν πάση περιπτώσει από τον προπονητή του στην πιο κρίσιμη μπασκετική ηλικία περίμενε κάτι περισσότερο). Ούτε η αναμφισβήτητη επιρροή του στον Ομπράντοβιτς τον καθιστά πηγή των πάντων - αν είναι έτσι, πριν από αυτόν υπήρχε ο Νίκολιτς και πάει λέγοντας. Ούτε οι Λιθουανοί είναι τυχαίοι τακτικά - άποψή μου είναι ότι έχουν επηρεάσει το μπάσκετ των 2000ς τουλάχιστον εξίσου με τους Σέρβους. Και τελικά, πιστεύεις πραγματικά ότι η Εθνική Ελλάδας έχει (είχε ποτέ) τακτικό προσανατολισμό, και αυτό λόγω Ίβκοβιτς; Εγώ μια Εθνική θυμάμαι με ξεκάθαρη ταυτότητα όλα αυτά τα χρόνια, και μια ευκαιρία να φτιάξουμε στυλ ως χώρα: την δεύτερη περίοδο Γιαννάκη στον πάγκο της Εθνικής. Ένα στυλ που χωρίς να είναι μίζερο έχτιζε πάνω στις συγκεκριμένες προδιαγραφές του Έλληνα παίχτη (με ό,τι αυτό σημαίνει). Για να θυμηθώ την αποστροφή του Ιωσήφ Βασιλακόπουλου (ζητώ συγγνώμη από τους παρόντες), μεταξύ Ελληνικού μπάσκετ και μπάσκετ στην Ελλάδα υπάρχει διαφορά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Γιώργος Λεβέντης15 Ιανουαρίου 2012 - 3:48 π.μ.

    Όταν λέω πως επηρεάστηκε ο τακτικός προσανατολισμός της Ελλάδας,δεν εννοώ της Εθνικής(αν και αυτή επηρεάστηκε),αλλά γενικά εξελίχθηκε η σκέψη πολλών.Τα χαρακτηριστικά ονόματα που ανέφερα δεν έγιναν υπερπαίκτες(πώς θα μπορούσαν δηλαδή),αλλά η πορεία τους έδωσε απάντηση στις υπαρξιακές σαχλαμάρες που ακούγονται σχετικά με τα ελληνικά ταλέντα(το είχαμε συζητήσει σε άλλο ποστ).Το μέσο ελληνικό ''ταλέντο'',στην αρχή μυθοποιείται,στη συνέχεια μετατρέπεται σε ξυλοκόπο και στο τέλος λόγω της απογοητευτικής πορείας του χλευάζεται από την αντίστροφη όταν περάσουν οι ψευδαισθήσεις.Ο Ίβκοβιτς έδειξε πως δεν είναι απαραίτητη αυτή η πορεία.Έδειξε το αυτονόητο.Πως πρέπει να αποδραματοποιούμε τη συζήτηση,να φτάνει ο κάθε παίκτης μέσω της δουλειάς του στο καλύτερο που μπορεί και να κρίνεται αναλόγως.Τώρα για τον Δημήτρη-νομίζω πως έχω χιούμορ και βαριέμαι την προπόνηση-Παπανικολάου,τι να κανουμε,δεν μπορούσε να ξεπεράσει τη φύση ο Ντουντα.Αν και αυτός το πιο(σχετικά)προσανατολισμένο του μπάσκετ το έπαιξε μετα την επιστροφή του στον Ολυμπιακό.

    Η σουρεαλιστική άποψη που ήθελε τους Σέρβους να προσπαθούν να κάψουν τους Έλληνες παικτες διακινηθηκε από το αγαπητό κατα τα άλλα Τρίποντο στα 90s και έχει την ίδια βαρύτητα με τα υπόλοιπα που έχουν ακουστεί για τους Σέρβους,δηλαδή καμία.Ένιωθαν ανασφάλεια προφανώς που είχαν κάτι περαστικούς τύπου Τζόρτζεβιτς,Ντανίλοβιτς,Μποντιρογκα,Ντιβατς και λοιπούς στην εθνική και τους είχε πιάσει ο καημός μήπως εξελιχθεί ο Μπαλογιάνης και ο Σιούτης και τους ισοπεδώσουν.Το γραφικό της υπόθεσης είναι πως όποιος παίκτης από τη φουρνιά του 95 εξελιχθηκε,εξελίχθηκε στα χέρια κάποιου Σέρβου,ενώ όσοι προωθούσαν αυτές τις απόψεις ήταν αυτοί που άνοιξαν το χορό των ελληνοποιήσεων.Ο Ντούντα έπαιζε με Καλαιτζή,Καράγκουτη,Κικίλια και ο εθνικός μαχητής που τον κατηγορούσε με Τόμιτς,Νάκιτς,Τάρλατς.Μιλάμε για μπρετονικό χιούμορ επιπέδου.

    Εν ολίγοις ο Ντούντα με τα καλά και τα στραβά του έκανε το μεγαλύτερο δυνατό καλό στο ελληνικό μπάσκετ.Έδειξε πως το σχέδιο και το ωραίο μπάσκετ πάνε μαζί.Το ωραίο είναι πως οι Έλληνες προπονητές που τα βάζουν με το σερβικό στιλ,δε χρησιμοποιούν τίποτε από τα θετικά του και το τραβούν ως προς τα αρνητικά του.Αν δει κάποιος Σέρβος για παράδειγμα να παιζουν δεκάχρονα παιδιά ζώνες,θα πέσει στο ποτάμι.Εδώ θεωρείται τακτική μαγκιά απο αυτούς που δηλώνουν πως στο ''ΝΒΑ δεν παίζουν με μυαλό''(όχι άλλο καρβουνο).Ας δουλεψουν οι Έλληνες στις μικρές ηλικίες τα παιδιά όπως πρέπει και κανείς Ίβκοβιτς δε θα τα αγνοήσει μετά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. 1. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς δεν θα υπηρχε σταυρος στην ελληνικη σημαια.
    2. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς δεν θα ειχαμε φετα.
    3. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς θα ζουσαμε σε σπηλιες και θα τρωγαμε κουκουναρια.
    4. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς δεν θα υπηρχε αερας στις μπαλες μπασκετ και θα παιζαμε με μπαλες βολευ.
    5. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς ο Τζορνταν θα εκανε καριερα στο ποκερ.
    6. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς ο Πρελεβιτς θα ειχε σηκωσει 4 κουπες Ευρωλιγκας.
    7. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς ο Ψινακης δεν θα ειχε αναλαβει τον Ρουβα, αλλα την Βανδη.
    8. αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς θα ειχε βγει προεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζελος.
    9. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς ο Βαλιανατος θα ηταν straight και θα παρουσιαζε εκμπομπη στην θεση του Κωστοπουλου.
    10. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς το Ερωτοδικειο θα ηταν αθλητικη εκπομπη.
    11. Αν δεν υπηρχε ο Ιβκοβιτς θα τον ειχε δημιουργησει ο Τσακ Νορις.

    Ο Ιβκοβιτς για μενα ειναι ενας πολυ καλος προπονητης, αλλα μεχρι εκει. Και το χειροτερο ειναι οτι τελευταια κοουτσαρει με βαση το πεισμα του και οχι το μυαλο του. Εκτος δηλαδη αν τον ξεπερασε το αθλημα, συμβαινει και στους καλυτερους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Φίλε Γιώργο καμιά αντίρρηση, και οφείλω να ομολογήσω ότι η επίκληση του παραδείγματος του Εθνικού μας κόουτς (κατά το Εθνικός σταρ) μπορεί να είναι καταλυτική. Αλλά για να είμαστε λίγο δίκαιοι, η Σερβοφοβία των 90ς φαινόταν στο γυαλί και τα πρωτοσέλιδα λόγω δηλώσεων των κορυφαίων αλλά εξέφραζε ανησυχίες των κατώτερων στρωμάτων του μπάσκετ. Ο Ιωαννίδης δηλαδή έλεγε για τον Μάλκοβιτς ή τον Ίβκοβιτς ή το Τρίποντο έγραφε για τον Τάρλατς ή τον Τόμιτς, αλλά μιλούσαν εξ ονόματος αυτών που έχαναν δουλειές από τον Σλάβνιτς ή τον Γέρεμιτς ή τον Γέλιτς. Σίγουρα το Ελληνικό μπάσκετ ήταν τόσο επαρχιακό που δεν μπόρεσε να διαχειριστεί την έκρηξη των 90ς, αλλά αυτό έχει δυο όψεις: Για κάθε Ρεντζιά που θεωρούσαμε μεταφυσικά καλύτερο από έναν Τάρλατς επειδή τόσο ξέραμε υπήρχε ένας Λούκαϊτς που γινόταν προπονητής επειδή οι δικοί του τον σπονσονάραν και μας έπιαναν κότσο. Η Σερβοφοβία δεν εκφράστηκε μόνο από τεμπέληδες παίχτες ή σκιτζίδες προπονητές αλλά και από ανθρώπους με ιδέες και όραμα όπως ο Πεδουλάκης, ένας άνθρωπος που κόντεψε να καταστραφεί από Γιουγκοσλάβο "δάσκαλο" (Ζε-Πα) και έφτασε να προπονήσει τρεις από τις πιο ωραίες ομάδες των 00ς (Περιστέρι 2001, Μακεδονικός 2005, Πανελλήνιος 2006). Έμαθε κάτι από τον Σάκοτα πχ που δεν θα μάθαινε αλλιώς; Σίγουρα. Και το γεγονός ότι είναι Έλληνας δεν τον βοήθησε από μόνο του να μείνει στην κορυφή (όπως κατά την γνώμη μου άξιζε). Ο Ίβκοβιτς την δουλειά του έκανε (btw, o Κόρφας έπαιζε βασικός πριν έρθει στον ΠΑΟΚ) αλλά ακόμα και μεταξύ των Σέρβων υπήρχαν άλλοι που το Ελληνικό μπάσκετ το πονέσαν περισσότερο, βλ. Τζούροβιτς (που επί ημερών του μαζεύτηκαν οι παίχτες του Πανιωνίου που βρήκε ο Ίβκοβιτς) ή Σάκοτα (πρώτος που έκανε βασικούς Χατζηβρέττα και Λάζο, οργάνωσε το παιδομάζωμα του 2002-2003 στην ΑΕΚ κλπ).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Δεν έγραψα κανένα (για το θέμα Βασιλόπουλου λέω). Α. Δεν σημαίνει ότι ξέρω τα πάντα αυτόματα. Αυτό είναι ξερολισμός και β. όταν δεν ξέρω κάτι περιμένω να βρω στην κατάλληλη στιγμή (να μπορούν να μιλήσουν δηλαδή) τις πηγές μου για να πάρω τις απαντήσεις που πρέπει... Είμαι κατά της fast food δημοσιογραφίας του τύπου ''γράψε και καμιά παπαριά και δεν τρέχει τίποτα''. Οπως και o Tommy με ρώτησε κάτι για τον Άρη και δεν απάντησα αμέσως...
    Για τα υπόλοιπα θα καθίσω να μελετήσω και όπου πιστεύω ότι πρέπει να απαντήσω ή να σχοπλιάσω θα το κάνω το απόγευμα. Τώρα πάω να πιω κάτι μεσημεριανές μπύρες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. @rodia για τον γκορντον φιλε νομιζω οτι επαιρνε 240 χιλ περσι κ του εγινε προταση για 350 κ υπεγραψε στην γαλατα με 700 χιλ..αυτα εχω διαβασει σε διαφορα σαιτ...με αυτα τα λεφτα δεν νομιζω να μπορουσε να μεινει.δεν ξερω βεβαια αν ηταν κ καταλληλη επιλογη για εμπειρος γκαρντ γιατι ενω ηταν παλικαρι,φαινοταν να ειναι διστακτικος επιθετικα..συμφωνω για τον χαλια μεταγραφικο σχεδιασμο του ιβκοβιτς..αποδεικνυεται οτι δεν μπορει να σχεδιασει μια ομαδα.στις επιλογες παικτων ειναι τραγικος..

    τωρα για τον λο που ηρθε αρχισε παλι το γνωστο..θελει την μπαλα στα χερια πολλη ωρα οπως ο σπανουλης...και πρεπει να βρουν χημεια..το ακουω απο περσι αυτο που συνεργαζοταν με παπαλουκα κ τεοντοσιτς...δηλαδη ο σπανουλης στον παο ή στην εθνικη δεν ηθελε την μπαλα πολλη ωρα στα χερια;ηταν ο μονος που την ηθελε εκει;μια φορα γιατι δεν το ακουσα αυτο εκει σαν προβλημα;να στρωσει τον κωλο του ο ντουντα να συνεργαστουν...
    παντως με 9 και 10 εκατ μπατζετ να παρουσιαζεται τετοια ομαδα εκτρωμα με 12 ρολιστες,ενα σουπερ-σταρ κ ενα κανονικο παικτη (πριντεζη) μονο ο ολυμπιακος μπορουσε να φτιαξει...αλλου με αυτα τα λεφτα κανουν παπαδες.

    charles barkley

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. @rodia
    Ο Βασιλόπουλος προπονείται κανονικά εδώ και ένα μήνα με την υπόλοιπη ομάδα και στα ''διπλα'' ο Ιβκοβιτς τον βάζει με τη λεγόμενη πρώτη οκτάδα. Απλά από όσο μου είπαν θέλει να τον επαναφέρει όσο πιο αργά και σίγουρα μπορεί για να μην υπάρξουν νέα προβλήματα μετά από ουσιαστικά τριετή αποχή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. @rodia
    Αυτά είναι τα αγωνιστικά. Για το θέμα του συμβολαίου δεν υπάρχει πρόοδος. του έχουν προτείνει μια ''θηριώδη΄΄ μείωση αλλά ο παίκτης δεν την έχει δεχτεί. Οπότε το καλοκαίρι που μένει ελεύθερος μάλλον πάμε για δικαστικό σίριαλ και προσφυγές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Στα θέμα που αφορούν τον Ιβκοβιτς...
    Προσωπικά ως άτομο και ως προπονητή τον σέβομαι και τον εκτιμώ. Αυτό ως πρώτο δεδομένο.
    Ως άνθρωπος έχει εμμονές και πολλές φορές δεύτερες σκέψεις. Κάπως έτσι ήταν και ο Ομπράντοβιτς όταν πρωτοήρθε στην Ελλάδα. Τώρα πια ο Ζοτς είναι διαφορετικός και πολύ πιο ανοιχτός, άνετος και χωρίς δεύτερες σκέψεις. Το πολύ πολύ να στην πει για κάτι που έγραψες (και αυτό δύσκολα) και να λήξει εκεί το θέμα. Ο Ντούντα μπορεί να θυμάται για είκοσι χρόνια ένα σχόλιο του 1990 και να μη το δείχνει αλλά την κατάλληλη στιγμή θα καταλάβει ο ενδιαφερόμενος τι συμβαίνει!
    Ο Ντούντα σε όλη του τη ζωή έζησε με τις κόντρες και ακόμη θυμάμαι εκείνηες τις έξι σελίδες που έγραψε ο Μπουρλάκης στο περιοδικό για τις περίφημες έχθρες του. Για τον Ομ΄πράντοβιτς θα γράφαμε μια σελίδα και με το ζόρι. Ο Ιωαννίδης ήθελε μια εγκυκλοπαίδεια.
    Η σύγκριση Σέρβων προπονητών με Σέρβους προπονητές είναι λάθος γιατί τα δεδομένα είναι διαφορετικά. Ο Τζούροβιτς όταν ήρθε στον Πανιώνιο είχε τις περγαμηνές του καλύτερου Σέρβου προπονητή. Θεωρείτο ανώτερος του νεαρού τότε Ιβκοβιτς... Αλλά εδώ απέκτησε όλες τις ελληνικές συνήθειες, ρίζωσε στον Πανιώνιο και ''χάλασε''. Στην ουσία κατέστρεψε την καριέρα του. Ο Σάκοτα ήταν πάντοτ λόγω χαρακτήρα ο ενδιάμεσος, ο ουδέτερος στις εσωτερικές κόντρες των Σέρβων προπονητών που προς τα έξω ήταν αληθινό λόμπι αλλά στην πραγματικότητα ήταν διαιρεμένοι (Ιβκοβιτς-Ντούντα από τη μια και Μάλκοβιτς από την άλλη) με πολλούς να υποστηρίζουν ότι υπήρχαν ακόμη και πολιτικές διαφορές. Ως εκ τούτου ο Σάκοτα δεν είχε ποτέ ελπίδες να κάνει κάτι παραπάνω τουλάχιστον στην Ελλάδα.
    Αγωνιστικά ο Ντούντα πάντοτε είχε εμμονές. Για 20 χρόνια έπαιζε μόνο φλεξ ακόμη και με παίκτες που δεν μπορούσαν να πασάρουν στο μισό μέτρο (Μπετς στην ΑΕΚ το πιο τρανταχτό παράδειγμα). Οπως όλοι οι μεγάλοι προπονητές θέλει να κερδίζει με τον τρόπο του και τη λογική του. Το δεχόμαστε ως αξίωμα ή το πετάμε στα σκουπίδια αλλά οφείλουμε να τηρούμε ίσες αποστάσεις σε νίκες και ήττες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Ο "τραγικός" στις επιλογές παικτών Ίβκοβιτς κάποτε είχε φέρει στην Ελλάδα τον Μπάιρον Ντίνκινς από το ...CBA και είχε ανακαλύψει τον Έλμερ Μπένετ ο οποίος έγραψε ιστορία στην ACB. Ο "τραγικός" επίσης στις επιλογές παικτών Ίβκοβιτς έχτισε στις αρχές της δεκαετίας του 2000 την ΤΣΣΚΑ, η οποία τελειοποιήθηκε στα χέρια του Μεσίνα ως ομάδα. Ο "τραγικός" στις επιλογές παικτών Ίβκοβιτς έφερε στην Ελλάδα παικταράδες όπως ο Κλιφ Λέβινγκστοουν και ο Ουίλι Άντερσον (άσχετα αν πλακώθηκε μαζί του). Ο "τραγικός" κατά τα άλλα Ίβκοβιτς υπέγραψε φέτος τον Κάιλ Χάινς με λιγότερα από 200 χιλιάρικα το χρόνο και όποιος δεν βλέπει πως ο Αμερικανός δεν προσφέρει τα τριπλάσια από την αξία του στο παρκέ είναι τυφλός. Κατά τα άλλα ο Ίβκοβιτς είναι "τραγικός" στις επιλογές ξένων επειδή του είπαν να βρει Αμερικανούς με 150 χιλιάρικα και αυτός έφερε δύο κολεγιόπαιδα τα οποία δεν κατάφεραν να προσαρμοστούν.

    Ομάδα "έκτρωμα" ο Ολυμπιακός; Δε ξέρω πόσες ομάδες "εκτρώματα" είναι πρώτες στο πρωτάθλημα και στην Ευρωλίγκα βγήκαν 2ες στον όμιλό τους. Ξέρω, ξέρω, ήταν για τα "πανηγύρια" ο όμιλος του ΟΣΦΠ στην Ευρωλίγκα... Για αυτό έμεινε έξω από τη συνέχεια η Κάχα, επειδή ήταν για τα "πανηγύρια" ο όμιλος. Δες λίγο και το μέσο όρο ηλικίας του ΟΣΦΠ σε σχέση με τις υπόλοιπες ομάδες της Ευρωλίγκας και θα καταλάβεις για πόσο "έκτρωμα" ομάδα μιλάμε. Ο μόνος κανονικός παίκτης είναι ο Πρίντεζης; Ο Χάινς; O Άντιτς; O Γκετσεβίτσιους; Τα Ελληνόπουλα Σλούκας, Παπανικολάου, Μάντζαρης, Κατσίβελης; Αυτοί τι είναι; Αστροναύτες;

    Όσο για τα 9-10 εκατομμύρια μπάτζετ, είναι τόσο ψέμα όσο ψέμα ήταν και αυτό που έγραψαν ρεπόρτερ του ΟΣΦΠ πως οι Αγγελόπουλοι (ο Σκινδήλιας δηλαδή) έδωσαν 1 εκατομμύριο ευρώ στον Ίβκοβιτς για μεταγραφές το χειμώνα. Ζήτημα αν το φετινό μπάτζετ του ΟΣΦΠ είναι πάνω από 7 εκατομμύρια, χωρίς την εφορία φυσικά. Συνέχιζε να διαβάζεις τα sites αλλά δυστυχώς σε κανένα από αυτά δεν θα δεις γραμμένο πως για πρώτη φορά μετά από χρόνια ο ΟΣΦΠ έχει μια ΟΜΑΔΑ στην οποία όλοι οι παίκτες όταν βγαίνουν αλλαγή το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να ακούν τις παρατηρήσεις του προπονητή και να δίνουν το χέρι σε όλους τους συμπαίκτες τους και όχι να ψιθυρίζουν βρισιές και να πετάνε τις πετσέτες.

    @ Γιώργος Λεβέντης
    Στην Ελλάδα για να είσαι καλός ξένος προπονητής, πρέπει να έχεις πετύχει όσα πέτυχε ο Ομπράντοβιτς. Αλλιώς είσαι χειρότερος του Ζούρου, του Μπαρτζώκα και του Γιαννάκη...

    @ Κουρούνα
    Υπάρχουν και οφειλόμενα χρήματα στο Βασιλόπουλο από την τελευταία διετία. Πολλά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Στο θέμα των παικτών. Ο Ντούντα δεν τα πήγαινε ποτέ καλά με τις βεντέτες των ομάδων που δούλευε και οι οποίες για προφανείς λόγους τύχαινε να είναι έλληνες. Γκάλης, Καμπούρης, Φασούλας μερικά παραδείγματα. Τον Ντικούδη όχι μόνο δεν τον βελτίωσε στην ΤΣΣΚΑ αλλά τον έκαψε και πιστεύω σκόπιμα. Είχε την πολυτέλεια να πληρώσει 1,5 εκατομμύριο για να τον πάρει και μετά τον πέταξε εκτός Ρωσικού πρωταθλήματος παρότι λέγεται ότι του είχε υποσχεθεί το αντίθετο. Υπήρχαν διαφορές από πριν μεταξύ τους...
    Ο Ομπράντοβιτς έπαιξε μπουνιές με τον Αλβέρτη στη Δάφνη την πρώτη χρονιά και είναι ακόμη μαζί στον Παναθηναϊκό. Ποιός έχει κάψει πιο πολλούς έλληνες παίκτες; Μήπως ο Ιωαννίδης από τους προπονητές πρώτης γραμμής;
    Ο Ντούντα έχει πάντως μπόλικους σκελετούς στο ντουλάπι του με παίκτες και συμπεριφορές, τα ξέρω όλα αυτά αλλά από μια προσωπική διαστροφή τον συμπαθώ περισσότερο από τους άλλους δύο! Ακόμη και αν πιστεύω ότι το alter ego μου (όχι την κουρούνα) δεν το συμπαθεί εκείνος!
    Και ένα τελευταίο περί Ντούντα: Πέρσι στο ξεκίνημα της χρονιάς έγραψα με ακρίβεια ποιοί παίκτες θα μπουν στο στόχαστρό του. Παπαλουκάς και Μπουρούσης. Το αποκαλύπτω για πρώτη φορά εδώ. Ούτε μου το είχε πει, ούτε ενδείξεις υπήρχαν ακόμη εκείνη την εποχή. Απλά ήμουν σε θέση να καταλάβω που θα στόχευε από την αρχή για ''παραδειγματισμό'' όλων των υπολοίπων. Αυτά τα...ολίγκα σκόρπια με βάση όσα διάβασα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Γιώργος Λεβέντης15 Ιανουαρίου 2012 - 7:01 μ.μ.

    Tόμι ο Ίβκοβιτς έζησε σε τρεις διαφορετικές φάσεις του μπάσκετ.Και στις τρεις φάσεις του ήταν ο καλύτερος και έφτιαξε τις καλύτερες ομάδες.Αυτό το ''τον ξεπερασε το μπάσκετ,το ποόσφαιρο κλπ'' το ακούω συχνά.Τα αθλήματα δεν είναι υπερβατικες έννοιες που εκφράζονται θρησκειολογικά.Τα αθλήματα τα συγκροτούν άνθρωποι.Το ερώτημα δηλαδή είναι ποιος ξεπέρασε τον Ίβκοβιτς.Στο χτίσιμο,στο μπάσκετ που παίζει μια ομάδα,σε όλα.Αν τον βρεις να μας τον πεις.
    Φίλε απεργοσπάστη δεν ανακάλυψε ο Ντούντα όλους τους παίκτες του πλανήτη προφανώς.Μιλάω για τις ομάδες που έφτιαξε.Απλά εγώ δε μέτρησα ποτέ το περίφημο ''καλό του ελληνικού μπάσκετ'' σε συνδικαλιστική βάση όπως έκαναν πολλοί.Αλλά επαναλαμβάνω πως ακόμη και έτσι τους Έλληνες παικτες που ανέδειξε ο Ντούντα θέλουν 2 ζωές για να τους αναδείξουν οι μπασκετικοί πατριώτες.Αλλά το ξαναλέω.Προσφορά στο ελληνικό μπάσκετ σημαίνει κυρίως δημιουργία ομάδων που φέρνει κόσμο στο γήπεδο.Αν ρωτήσεις ΠΑΟΚτσήδες,Ολυμπιακούς,Πανιώνιους,ΑΕΚτσήδες ποια ομάδα τους έκανε να βάλουν αβίαστα το χέρι στην τσέπη για να πληρώσουν να τη δουν,θα θυμηθούν κάποια ομάδα του Ντούντα.Όλα τα υπόλοιπα είναι ωραία κουβέντα πάνω από έναν καφέ,αλλά πάντα δευτερεύουσα :-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Sixama
    Ο Χαινς μια χαρα παιχτης ειναι για 3ος ψηλος.Η και για 2ος αν ο βασικος ειναι επιπεδου μπουρουση.οταν εχεις ζευγαρι ομως χαινς-λαζο εχεις ελλειμμα ποιοτητας που δεν νοειται να εχει μια ομαδα με τους στοχους του ΟΣΦΠ.Ο Γκετσεβιτσιους και ο Αντις επειδη παιξαν ενα καλο ματς δεν γιναν παικταραδες,απλοι ρολιστες ειναι που δεν κανουν με τιποτα τη διαφορα.τους βλεπω ολη τη χρονια.Για πιτσιρικαδες μαλλον δεν διαβασες το σχολιο μου,αν ηταν να τους δωσει σοβαρες ευκαιριες(ειδικα στους 3 ποιντ γκαρντ)εγω θα δεχομουν το αγωνιστικο κοστος ως επενδυση για το μελλον.αλλα αν ισχυε αυτο δεν θα εφερνε τον Λουκας.Η ομαδα ειναι εκτρωμα σε σχεση με αυτα που βλεπουμε τα τελευταια χρονια και αν διαφωνεις σημαινει πως βλεπεις μονο τα αποτελεσματα και οχι τα ματς.σχεδον σε καθε αγωνα κοντευω να σπασω την τηλεοραση σε καποιες στιγμες,ειδικα οταν γεμιζουν με μπαλες το λαζο με πιανει πονοκεφαλος και αναβω τσιγαρο...ο ντουντα εχει μεγαλη ιστορια που δεν αναιρειται με 2 χρονια,αλλα το φετινο στησιμο ηταν χαλια και το λεμε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Γιώργος Λεβέντης15 Ιανουαρίου 2012 - 7:25 μ.μ.

    Για προφανείς λόγους επίσης ο ίβκοβιτς δεν ήθελε να χάσει τον γνωστό Σέρβο Μπουντούροβιτς και ακυρωσε τη μεταγραφή του Φάνη στον ΠΑΟΚ,για προφανείς λόγους έδωσε 100 εκατομμυρια για αν πα΄ρει τον γνωστό Σέρβο Τσέκοβιτς,και για προφανείς λογους είχε δηλώσει στους Σέρβους πως ο Γκάλης ήταν καλύτερος από τον Έλληνα Σλαβνιτσάκη.
    Κουρούνα να σε ρωτήσω κάτι,εσυ που τα ξερεις και από μέσα.Ο Ντούντα και ο Ομπράντοβιτς το διαβάζουν το μπλογκ?Αν δεν το διαβάζουν οκ.Αλλά αν το διαβάζουν,δούνε αυτά που έγραψες και συνεννοηθούν να κάνουν καμια πλάκα να φύγουν για να δούμε πως θα ναι το ελληνικό μπάσκετ χωρίς αυτούς που το κατέστρεψαν το περιοδικό θα το μοιράζετε χέρι χέρι δίπλα με αυτούς που μοιράζουν τα φυλλάδια με τις προσφορές του ΙΚΕΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. ειπες 5 καλες επιλογες ,να πω και εγω 5 κακες;
    τραυματιστηκε ο μπενετ και πηρε τον χοκινς;
    γκολντγουαρ-κομαζετς;ακομα τους θυμαμαι να κιτρινιζουν στους τελικους στο σεφ...
    περσι μπορουσε να παρει 3 αμερικανους κ εφερε τον γκορντον;
    φετος πηρε για βασικο ψηλο τον πρωην παικτη λαζαρο;με 400 χιλ ηταν ο καλυτερος που μπορουσε να βρει;εκανε 3 γρηγορες επιλογες ξενων και αυτοεγκλωβιστηκε με τον λαζο κ τον ζηση..
    στην τσσκα αυτος εκανε τις επιλογες;
    ο Λέβινγκστοουν και ο Ουίλι Άντερσον ειναι ανακαλυψεις του ντουντα;νβα 10 χρονια επαιζαν...

    ο χαινς που αξιζει για τριπλασια λεφτα,ειναι κανονικος παικτης;για ομαδα με στοχους;198 με τακουνια;δεν λεω οτι δεν προσφερει.αλλα εχει χτυπητες αδυναμια στο σουτ και στην αμυνα πολλες φορες γινετι στοχος,επειδη παιζει καλα θα τα ξεχασουμε αυτα;πηρε τον αντιτς επειδη εκανε ενα καλο ευρωμπασκετ;τον πληρωσε και βαπορισιο μαλλον..η στηριξη σε κατσιβελη,ματζαρη κ σλουκα ειναι αναγκαστικη πιστευω,αυτους ειχε τι να κανει;στις συνεντευξεις λεει θελαμε τον ζηση..με αυτη την ομαδα που δεν γκρινιαζει κανεις υπαρχει περιπτωση να νικησει τον παο;το επιπεδο εινα σαφως πεσμενο.τωρα αν περσε ως δευτερος στο τοπ-16 ειναι η μια αποψη,η αλλη ειναι οτι η εικονα του δεν ειναι καλη και φαινεται οτι αυτο ειναι κ το ταβανι του για φετος.
    επειδη εμεινε η καχα εκτος ανεβαζει αυτοματα το επιπεδο του ομιλου;αν τρομπαρει η καχα ανεβαινει το επιπεδο;
    τον ντουντα θεωρω προπονηταρα (αυτο ελειπε αλλωστε)κ απ'τους λιγους που μπορουν να κερδισουν τον ζοτς..φιλικα.
    charles barkley

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Κουρούνα μια τελευταία απορία. Κι εγώ ήξερα ότι οι Σέρβοι είναι διαιρεμένοι σε δυο πάνω-κάτω στρατόπεδα, την φράξια του Νίκολιτς (Ίβκοβιτς και Ζοτς) και τον άξονα Μάλκοβιτς-Ιβάνοβιτς (μαζί από τα χρόνια της Γιουγκοπλάστικα) στον οποίο ανήκει και ο Τάνιεβιτς (νομίζω). Είναι τυχαίο ότι οι της πρώτης ομάδας (στην οποία όπως είπες είναι-δεν-είναι και ο Σάκοτα) έκαναν μπίζνες κυρίως στην Ελλάδα και οι υπόλοιποι κυρίως σε Ισπανία-Ιταλία; Παίζουν δηλαδή δίκτυα που προλειαίνουν το έδαφος και για επόμενους; Από αυτήν την άποψη, θα ήταν ενδιαφέρον να μας πεις σε ποιο γκρουπ ανήκουν (αν ανήκουν) και πιο δευτεράντζες που ήρθαν στην Ελλάδα, πχ ο Ρούσο. Και αυτό για τις πολιτικές διαφορές πολύ ενδιαφέρον μου ακούστηκε (είμαι πολιτικός επιστήμονας και με ιντρίγκαρε). Να υποθέσω ότι οι δικοί μας ήταν του παλιού καθεστώτος (Μιλόσεβιτς) και ο απόλυτος βαρώνος Μάλκοβιτς πιο φιλελεύθερος; Όποιος έχει πληροφορίες γενικά για την ανθρωπολογία του Σέρβικου λόμπι ας επεκταθεί, είναι πολύ ενδιαφέρον.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. @Γιώργος Λεβέντης
    Αν δεν ήξερα ότι είσαι μόνιμος αναγνώστης του περιοδικου΄το σχόλιο σου θα το έπαιρνα αρνητικά αλλά επειδή ξέρω τις καλές σου προθέσεις απαντάω αναλόγως...
    επειδή έχω διάφορες συλλεκτικές εμμονές και μια από αυτές είναι των αθλητικών περιοδικών να σου γράψω ένα μικρό χρονογράφημα...
    Δεκαετία του '70 (γύρω στο 1973) κυκλοφορεί η πρώτη εβδομαδιαία 4εφημερίδα μπάσκετ.
    Αρχές της δεκαετίας του ΄80 κυκλοφορούν ταυτόχρον δύο περιοδικά του μπάσκετ. Μέσα προς τέλος της δεκαετίας του ΄80 κυκλοφορούν δύο εβδομαδιαίες εφημερίδες μπάσκετ ταυτόχρονα. Το 1989 κυκλοφορεί το Τρίποντο. Μόνο την τριετία 2002-2005 ώσπου να κυκλοφορήσει δηλαδή το All Star δεν υπήρχε έντυπο μπάσκετ στα περίπτερα. Για να είμαι πιο ακριβής υπήρχε μερικούς μήνες (ίσως και ένα χρόνο) πριν το All Star και μια εφημερίδα εβδομαδιαία. Κάποια στιφμή τατυόχρονα με το All Star κυκλοφόρησε για λίγο και ένα free περιοδικό του ΠΣΑΚ. Τι σημαίνουν όλα αυτά; Οτι εδώ και 30 χρόνια υπάρχει με μικρές εξαιρέσεις ΕΝΑ τουλάχιστον έντυπο του μπάσκετ στα περίπτερα... Αρα το μπάσκετ άντεξε και στα καλά χρόνια και στα δύσκολα. Και χέρι χέρι σαν τον Ριζοσπάστη στη δικτατορία να το μοιράζουμε θα τη βρούμε την άκρη...
    Το ποδόσφαιρο για παράδειγμα ποτέ δεν είχε τέτοια διάρκεια... Για τα άλλα σπορ δεν το συζητάμε καν. Αρα αντέξαμε όταν έφυγε ο Γκάλης με τον Γιαννάκη, μάλλον θα αντέξουμε και όταν θα φύγουν οι Σέρβοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. @Γιώργος Λεβέντης
    Και η απάντηση στην απορία σου...Ο Ιβκοβιτς δεν διαβάζει τίποτε αλλά του τα λένε όλα. Ο Ομπράντοβιτς δεν διαβάζει τίποτα και δεν τον ενδιαφέρει τι γράφουμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. @Απεργοσπάστης
    Σημείο διχασμού για πολλούς ήταν ποιός είχε το χρίσμα του Νίκολιτς για τη διαδοχή! Ολοι έριζαν και τελικά τον Νίκολιτς τον ΄΄γηροκόμισε΄΄΄ο Σούμποτιτς.
    Λεπτομέρειες για τα πολιτικά δεν ξέρω περισσότερες αλλά ήταν εξαιρετικά τεταμένη η ατμόσφαιρα τότε στη Σερβία. Αν κρίνω πάντως από τις εξελίξεις μάλλον το ανάποδο από όσα γράφεις ίσχυε... Ο Ρούσο, όπως και ο Τριφούνοβιτς είναι πουλέν του Ομπράντοβιτς και ο Λούκαϊτς του Ιβκοβιτς. Ο Τάνιεβιτς μάλλον αυτονομήθηκε κάποια στιγμή και από όσο ξέρω κανένα από τα δύο γκρουπ δεν γούσταρε τον Πέσιτς. Δεν ξέρω αν αυτό το τελευταίο έχει αλλάξει. Πάντως πλέον το παιχνίδι παίζεται μόνο από Ζοτς-Ντούντα οι άλλοι έχουν αποδυναμωθεί αισθητά.
    Τη διαφοροποίηση για τις χώρες που δούλεψαν ειλικρινά δεν την είχα ποτέ συσχετίσει. Και πολύ μου αρέσει ως θεωρία.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Φόβος ήταν να μην την βρει την άκρη ο Σλόμπονταν. Εδώ γιαγιά από την Κοκκινιά βρήκε, τον Νίκολιτς δεν θα πλεύριζε :-)

    Εντάξει αν δεν ξέρεις, αλλά με παραξενεύει αυτό που λες. 1992-2000 (παντοκρατορία Μιλόσεβιτς) το προπονητικό σταφ της Εθνικής τους ομάδας ήταν Ίβκοβιτς-Ζοτς-Σάκοτα (με παραλλαγές). Μόλις πέφτει ο Μιλόσεβιτς έρχεται ο Πέσιτς το 2001, το απόλυτο αουτσάιντερ όπως σωστά είπες. Επίσης Ίβκοβιτς-Ζοτς ποτέ δεν δούλεψαν εκτός Σερβίας επί Γιουγκοσλαβίας, ενώ ο Μάλκοβιτς δούλεψε στην Κροατία και ο Ιβάνοβιτς είναι Μαυροβούνιος. Και οι δυο έφυγαν από την Γιουγκοσλαβία προς την Δύση και όχι προς την Ελλάδα μόλις άρχισαν τα ζόρια. 'Αρα να είναι με τον Μιλόσεβιτς αυτοί που έριξαν μαύρη πέτρα πίσω τους και όχι οι δικοί μας που ήταν στα μέσα και στα έξω; Εκτός και αν η ομοσπονδία μπάσκετ ήταν άντρο αντι-Μιλόσεβιτς δυνάμεων, κάτι που μπορώ να συσχετίσω μόνο αν σκεφτώ ότι η ομάδα του μπασκετικού κατεστημένου, η Παρτιζάν, ήταν πάντα λιγότερο εθνικιστική και πιο φιλο-Γιουγκοσλαβική από τον Ερυθρό Αστέρα που έχει πιο εθνικιστικό φιλο-Σερβικό κοινό. Δύσκολη την βλέπω την σύνδεση όμως (ειδικά επειδή ο Σερβικός εθνικισμός και ο φιλο-Γιουγκοσλαβισμός αλληλοεπικαλύπτοναν σε μεγάλο βαθμό τότε έτσι κι αλλιώς).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Γιώργος Λεβέντης15 Ιανουαρίου 2012 - 10:17 μ.μ.

    @κουρουνα
    1.Αν δεν κάνουμε και χιούμορ ή δε σε πειράζουμε,γιατί να μπαίνουμε στο μπλογκ.Χρειάζεται κάθε φορά να το υπενθυμίζουμε;
    2.Η ''μασονικότητα'' (δεν το λέω υποτιμητικά) έχει επηρεάσει την οπτική σου αναφορικά με τα άλλα σπορ.Το μπάσκετ προφανώς έχει πυρήνα που δε θα σβήσει,αλλά το ότι το ποδόσφαιρο δεν έχει ξεχωριστό περιοδικό,τι σημαίνει ότι υπήρξε ποτέ λιγότερο δημοφιλές ως άθλημα;Να ξέρουμε και τι λέμε.Εγώ είμαι φαν του ποδοσφαίρου,αλλά αυτό δεν έχει να κανει σε κάτι.Και ο πιο φανατικός μπασκετικός (με τη διχαστική έννοια) εν έτει 2012 μπορεί πια να δει τα πράγματα καθαρά.Το ότι το πρωτάθλημα ποδοσφαίρου στην Ελλάδα είναι για τους καταρράκτες και το ότι το μπάσκετ υπήρξε πιο δημοφιλές το 90 δεν αφαιρεί κάτι από τη γενικότερη απήχηση των σπορ.

    3.Για τα πολιτικά δεν έχω σχόλιο.Τους θεωρώ όλους το ίδιο υπανάπτυκτους.Μακριά από τα Βαλκάνια και αγαπημένα.

    4.Μπασκετικά στο νούμερο 1 τοποθετώ τον Ντούντα.Ο λόγος είναι η διάρκεια του(στην κορυφή σε εντελώς διαφορετικές εποχές) και το γεγονός πως οι ομάδες του έπαιξαν σταθερά το καλύτερο μπάσκετ σε σχέση με τις ομάδες όλων των υπολοιπων Σέρβων.

    Τώρα για το αν ξέρει ο Ίβκοβιτς να διαλέγει παίκτες ή όχι,ας σεβαστούμε το επίπεδο των περισσοτέρων από όσους μπαίνουν στο μπλογκ και ας το αποσύρουμε από τη συζήτηση.Έλεος που λένε.

    Υ.Γ.Ο Τσέκος ήταν χιουμοριστική κίνηση,αλλά που να το καταλάβετε..:-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Γιώργος Λεβέντης15 Ιανουαρίου 2012 - 10:58 μ.μ.

    Και παρεμπιπτόντως και ο τελευταίος άσχετος με μπάσκετ Γερμανός παραδέχεται πως ο Πέσιτς αναμόρφωσε το γερμανικό μπάσκετ κατα 60-70 %.Δεν ασχολούνται ούτε με το γιο του,ούτε με το πόσους Σέρβους έβαλε,ούτε με το αν όταν πήρε το χρυσό με τη μεικτή ξυλοκόπων και τον Κοχ τους μιλούσε αυστηρά στις προπονήσεις και στενοχωρούσε τα ιερά τέρατα.Αν αποδραματοποιήσουμε τη συζήτηση και απλά κρίνουμε τον κάθε κοουτς με βάση το τι μας δείχνει στο γήπεδο θα πάνε όλα καλύτερα στο μπάσκετ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. κουρούνα σε πιάνω αδιάβαστη! το Τρίποντο (αφού μας μεγάλωσε όλους μπασκετικά στα γόνατά του!!!) σταμάτησε Απρίλιο αν δεν κάνω λάθος του 2004 και ήδη τέλος φθινωπόρου - αρχές χειμώνα 2004-05 κυκλοφορούσε η εβδομαδιαία εφημερίδα του Ευσταθίου (basketnews νομίζω).
    ο γνωστός άγνωστος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Σωστός ο απο πάνω. Διάβαζα κ εγώ basket news. Καλή ήταν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. http://betrace.blogspot.com/2012/01/euroleague-2012.html

    Αν θέλεις σχολίασε το! Θα το εκτιμούσαμε!

    Καλή συνέχεια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. @Γιώργος Λεβέντης
    Δεν με ενοχλεί ούτε το πείραγμα, ούτε η κριτική, ούτε το κράξιμο, τα ξέρεις αυτά... Το μπάσκετ με όποιο μέτρο σύγκρισης θέλεις και μετράει ήταν πιο δημοφιλές από το ποδόσφαιρο στο μεγαλύτερο μέρος της δεκαετίας του '90. Τα πως και τα γιατί της συνέχειας έχουν μάλλον υπερ-αναλυθεί
    Στο θέμα της επιλογής ξένων παικτών έχω τις ενστάσεις μου και για τους δύο. Κυρίως γιατί ανάμεσα σε ένα καλό Αμερικάνο και ένα μέτριο Ευρωπαίο μάλλον θα διαλέξουν το δεύτερο. Εντάξει γίνεται αντιληπτό το γιατί. Οταν σου έχουν ισοπεδώσει τη χώρα επισέρχεται και το ανθρώπινο στοιχείο σε όλα αυτά και είναιθ ανθρώπινο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. @γνωστός άγνωστος
    Γερνάω και ξεχνάω ημερομηνίες...Ου γαρ έρχεται μόνο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. @Bet race
    Τι να σχολιάσω ρε παιδιά; Η απλή πρόκριση στο Φ-4 δεν σημαίνει και κατάκτηση του τίτλου. Εκεί σταματάει ο συλλογισμός σας. Για τον Παναθηναϊκό είναι ζωτικό να βγει πρώτος στον όμιλο αν υποθέσουμε ότι η Μπαρτσελόνα θα είναι πρώτη στον δικό της. Δηλαδή αν πάει στο Φ-4 που το θεωρώ και εγώ πιθανό την ΤΣΣΚΑ και τη Ρεάλ που παίζει πολύ καλά τις διαγράφουμε;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Κουρούνα πες μου την άποψή σου για δύο προπονητές της Α1 που φέτος κάνουν τα πρώτα τους βήματα ως χεντ κόουτς (ο πρώτος φέτος έχει το χώρο και το χρόνο για να εργαστεί σωστά και ο δεύτερος φέτος αναλαμβάνει το Μαρούσι ως πρώτος προπονητής): Βασίλης Φραγκιάς και Νίκος Λινάρδος.

    Υ.Γ.: Επειδή ξέρω πως τους γνωρίζεις καλά, θα ήθελα εμπεριστατωμένη και συνολική άποψη! Και ως ανθρώπους δηλαδή να μου τους "περιγράψεις" (αν και είμαι σε θέση να γνωρίζω πολύ καλά την ποιότητά τους ΚΑΙ σαν άνθρωποι).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. @ Ανώνυμος
    Άν θυμάμαι καλά ο Λινάρδος δεν κάνει φέτος τα πρώτα του βήματα ως χέντ κόουτς.. είχε αναλάβει το μαρούσι το 2001.. Πιθανώς όμως να κάνω και λάθος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Ο ΦΡΑΓΚΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΑΛΙ ΠΡΩΤΟΣ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΣΤΟΝ ΚΟΛΟΣΣΟ ΟΤΑΝ ΑΝΕΒΗΚΕ TO 2006 K HTAN K ΠΡΟΠΟΝΗΤΗΣ ΣΤΟΝ ΗΛΥΣΙΑΚΟ ΠΕΡΣΙ K O ΛΙΝΑΡΔΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΜΑΡΟΥΣΙ,ΟΠΩΣ ΕΙΠΕΣ ΝΟΜΙΖΩ ΤΟ 2001..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Ανώνυμος
    Αν τους ξέρεις καλά γιατί ρωτάς: Αστειύομαι... Και όι δύο έχουν ξαναδουλέψει ως πρώτοι αλλά για λίγο. Ο Λινάρδος όντως ανέλαβε το 2001 αλλά έφυγε νωρίς, το ίδιο και ο Φραγκιάς το 2006 που έμεινε για τρεις αγώνες στον Κολοσσό.
    Και οι δύο είναι καλοί προπονητές και έχουν μια καλή δεκαετία μπροστά τους. το πρόβλημα είναι ότι μάλλον έχασαν περισσότερο χρόνο από ότι έπρεπε. Ο Φραγκιάς πέρασε 7 χρόνια στην Κύπρο και ο Λινάρδος άλλα τόσα που προτιμούσε παρά τις όποιες ευκαιρίες είχε να δουλεύει σαν βοηθός άλλων. Και οι δύο είχαν προφανώς κάποιους λόγους για τις αποφάσεις τους.
    Λέμε τώρα σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο ότι αν ήμουν στη θέση τους θα έψαχνα ή ομάδα στο εξωτερικό (Φραγκιάς) για να εξαργυρώσω την καλή σεζόν του Κολοσσού ή θέση βοηθού σε μια μεγάλη ομάδα (Λινάρδος).
    Ο Φραγκιάς είναι πιο ''ροκ εν ρολ'' τύπος, ο Λινάρδος είναι πιο cool. Και οι δύο πάντως είναι καλλιεργημένα άτομα και σοβαροί. Δεν ξέρω αν τους ξέρω καλά αλλά όντως τους έχω σε εκτίμηση... Και μάλλον δεν είμαι ο μόνος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Κουρούνα η ερώτηση ήταν «παγίδα»… Πρόσφατα γνώρισα και τους δύο και επείσθην ότι μιλάμε για δύο εξαιρετικούς (και είναι επιεικής ο επιθετικός χαρακτηρισμός) ανθρώπους (πρωτίστως) και προπονητές. Προσωπικά τους θεωρώ τους κορυφαίους στην Α1, μαζί με Πεδουλάκη και Καλαφατάκη. Οπότε γιατί να ρωτήσω, όπως εύλογα αναρωτήθηκες; Αστειεύομαι!
    Πλέον, πάντως, έχω πεισθεί για την ταυτότητά σου, η ερώτηση ήταν για απλή επιβεβαίωση. Δεν τσίμπησες, κι αυτό γιατί μου είπες «δεν ξέρω αν τους ξέρω καλά», μολονότι τουλάχιστον τον έναν από τους δύο τον ξέρεις καλά. Είσαι γάτα!
    Εν πάση περιπτώσει, θα σου αποκαλύψω κι εγώ την ταυτότητά μου… Αν είσαι αυτός που (κακά τα ψέματα) ψιθυρίζει όλη πιάτσα, με ξέρεις… Πρόσφατα μάλιστα με βοήθησες να κάνω τα πρώτα μου δειλά-δειλά βήματα στο κουρμπέτι της δημοσιογραφίας… Δεν λέω περισσότερα, άλλωστε νομίζω κατάλαβες ποιος είμαι. Το μόνο που θα πω είναι ένα μεγάλο ευχαριστώ και πάλι!

    Μανώλης Στρατάκης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Τον Μπαρτζώκα ξέχασα να βάλω δίπλα σε Πεδουλάκη-Καλαφατάκη.

    Μανώλης Στρατάκης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. @Μανώλης Στρατάκης
    Δεν ξέρω τι ψιθυρίζει η πιάτσα. Δικαίωμα της και πρόβλημα της. Σίγουρα πάντως δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Δεν αλλάζει κάτι με αυτά που λες και γράφεις. Επίσης η κουρούνα ουδέποτε έχει βοηθήσει οποιονδήποτε και σε οτιδήποτε είναι πτηνό ανάδελφο και μοχθηρό. Αν παραδεχτώ ότι βοηθάω χαλάω το προφίλ του bad boy! Χαιρετώ....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. ΡΕ ΚΟΥΡΟΥΝΑ..ΣΤΟΝ ΚΑΟΔ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΕΓΙΝΕ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΥΠΙΚΑ Ο ΙΩΑΝΝΙΔΗΣ..ΤΕΤΟΙΑ ΦΗΜΗ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ,ΒΑΣΙΚΑ ΟΛΟΙ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΩΣ ΤΕΤΕΛΕΣΜΕΝΟ ΓΕΓΟΝΟΣ..ΜΕ ΤΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ Ο ΣΚΟΠΟΣ??
    ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΑΝΑΤΖΕΡ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΚΑΛΑΦΑΤΚΗΣ ΣΤΙΣ ΕΠΙΣΚΕΨΕΙΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ Ο ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ(ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ)..
    ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΑΝΑΤΖΕΡ ΠΟΥ ΕΣΥ ΕΙΧΕΣ ΓΡΑΨΕΙ,ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΜΟΝΟ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΟΝΤΩΣ ΚΑΤΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ..??????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Γιατί δεν ψάχνεις το απλό... Σε ποιόν μάνατζερ ανήκουν τα δικαιώματα των περισσότερων παικτών της ομάδας. Πιο λιανά δεν γίνεται να στο πω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή